我对未来RTS的期望

nweiss

原帖由 fuxiyan 于 2007-11-16 15:05 发表


为什么 推崇星际 我已经解释的很清楚了  因为 WCG 在亚洲的影响力

使得 其他游戏  被 漠视了

就算是金子 也被无视

不论是画面水平  游戏性  竞技性  超过 WC3  或是  SC  的作品多了去了

我也说得很清楚

SC  ...

我已经说过,当年玩星际的时候,鬼才知道什么WCG.

WCG的影响力只是在00年以后才开始扩散的,00之前,全中国知道WCG的有几个?

说起画面,红警、沙丘的画面比星际强在哪?

nweiss

原帖由 fuxiyan 于 2007-11-16 15:05 发表


为什么 推崇星际 我已经解释的很清楚了  因为 WCG 在亚洲的影响力

使得 其他游戏  被 漠视了

就算是金子 也被无视

不论是画面水平  游戏性  竞技性  超过 WC3  或是  SC  的作品多了去了

我也说得很清楚

SC  ...

说起炒作,超女是炒作不?红不?火不?

但长久不?不长久.因为它是空虚的,表面的.一旦透彻了,就使人没有兴趣.


炒作可能会蒙蔽一些人.但不会蒙蔽很久,毕竟不管再怎么炒作,本质是不会变的.如你所说的那些游戏.倘若他们真的经典,又怎么会被埋没多年?或许你喜欢它,但肯定有更多的人不喜欢它或者已经厌烦了.就好像RPG界,我向来力挺<仙剑奇侠传1代>但你在网吧能找到它?

[ 本帖最后由 nweiss 于 2007-11-16 15:12 编辑 ]

nweiss

TA 多打几个玩家Mod  随便上1000个兵种 。。。。。我只要决定自己发展方向 是推崇 速度快的坦克 还是 装甲厚的坦克 这样的发展制造方向就是了。。。。建立建造队列  最多话5分钟来下指令 当然忙得过来

倘若你决定了你的快速兵种,那么对方是克制你的兵种又该如何?兵种功能不一,势必造成了繁琐的操作与搭配.这是无可否认的.而在这繁琐的操作与搭配中势必丧失了游戏的可完性.花5分钟来下达建造队列指令,那么战场呢?

5万人口么有上过  不过 现在  最高指挥官 已经可以用  1万人口了； 副官是干啥的？另外 最高指挥官 美国内战地图  台海战役地图 中国打小日本地图 覆盖面积已经超过一个国家了；只要你硬件跟的上 ；就可以体会无穷的乐趣

请问1万人口的限制,每个单位占1人口吗?

请问,从你所说的那些地图中,从一端平移到另一端需要多少时间?牵扯到中国的战役,美国内战9166598平方公里的范围内战事是同步进行?

副官系统可以用一个 会 学习的AI 来完成；AI会学习你自己的战术；相当于你的分身。

这个会学习的AI是什么时候研发完成的?

珠穆朗玛峰都被征服了  还有什么爬不上的坡  战争就是要有无穷的可能性  都被限制死了还有什么意义  TA不存在爬不上的坡；当然墙壁除外，单指爬不上的山坡；机器人爬得快 ，坦克爬得慢 。。。。

珠穆朗玛峰上发生了什么大规模的战事么?或者我们可以在即时战略地图中建造一座像她那样宏伟美妙的高峰?

音效还早的很 支持EAX的游戏没有几个

今年出的游戏有几个没支持EAX的吗?

nweiss

原帖由 fuxiyan 于 2007-11-16 15:16 发表


WCG 2000年影响中国之前

谁不是玩着多个RTS的

WCG 影响中国之后

多少人是只知道 星际 魔兽的

那是一个个人选择问题,你能说WCG后中国RTS就只剩星际了?

其他RTS一样有人玩,但玩的人或许比以前少了,是WCG让更多人看到了星际的精彩之处而促使了他们选择星际.

更何况,在WCG到中国之前,我不怎么玩星际,到中国之后,我一样没怎么玩星际

nweiss

原帖由 fuxiyan 于 2007-11-16 15:18 发表


这话说得很好

WCG也只在亚洲有影响力

而

真正的RTS玩家并不认为 apm 游戏 谈的上 战略性

越来越多的人意识到他们玩得 apm游戏 并不是 RTS

APM不过是个人看法而已,而星际也并不是APM的领头羊

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 15:21 发表



麻将炒作了吗?麻将有象围棋象棋那样的国际赛事?但为什么麻将比象棋和围棋流行得多?

刚扯完汽车,就又扯到象棋围棋上了?

好吧,我来告诉你.

这牵扯到了个人文化修养的问题.

你这番话同时又和之前的论调矛盾了,象棋围棋有锦标赛,但为什么没有麻将普及面广泛?你认为究竟是麻将经典还是象棋围棋经典?就你之前所说的,星际的崛起是因为WCG的影响.可麻将为什么崛起了?

更何况,就可玩性而言.麻将确实不比象棋以及围棋差,差的只是一种文化氛围而已.这跟游戏是完全牵扯不上的,除非你要跟我谈游戏文化氛围

nweiss

原帖由 fuxiyan 于 2007-11-16 15:21 发表


玩过么

Command & Conquer Tiberian Sun (泰伯利亚之日，1999年8月)

Command & Conquer Tiberian Sun Firestorm (泰伯利亚之日之火线风暴，2000年2月)

Command & Conquer Red Alert 2 (红色警戒2，2000年10月)

Co ...

都玩过,他们在画面上有那些地方明显要高于星际吗?

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 15:28 发表


你误解了TA和SUPCOM里“武器超市”的意义，兵种繁多并不意味着你无所适从，你是被星际和魔兽里死板的战略战术禁锢了思想，认为总有一种战术能完全克制另一种战术，认为总有一些兵种能完全克制另一种兵种，照你的这种想法，二战 ...

好吧,我问你,倘若一种武器兵种无法克制敌方单位,那么他存在的意义是什么?拿来摆设吗?

举个例子

反坦克步兵班是用来对付敌方载具的,他配备有轻型的反载具装备.相对的,他所携带的步兵战斗装备就要更为轻便从而损失精确性或杀伤力.
那么,他也就更为容易的被敌方的步兵猎杀.

战场上没有不需要存在的存在,每一种兵种,部队都有其存在的目的!

事实上,二战英国士兵在面对德军坦克时成活率有多少?他们躲在战壕中,是否是被坦克压制了呢?倘若那辆坦克不再向前推进而是死盯那个步兵班,你认为他们成活的几率有多少?

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 15:36 发表



我的论点跟那个F什么是不同的，我和他又不是同一个人。我只是说，流行程度跟其自身的经典与否，文化底蕴的多少，以及内涵的优劣毫无关系。

经典与否是由谁来判断的呢..?

这个问题我觉得谁也没办法回答,个人有个人喜欢的.我喜欢钢琴,那么我觉得理查德是经典,你喜欢歌剧,那么可能帕瓦罗帝是偶像.这无可厚非,但我认为,不管你喜欢什么,你都没有权利去批判别人心目中的经典.

nweiss

没有任何一个将军可以做到永远克制敌人 或是 被敌人克制 ;  他能做到的 只是 发挥它自己的所长  是 善于  突击 还是 善于 坚守 ;并且给自己配合适当的部队 ;  兵种克制 还停留在  BLZ  小规模战争的思维 。。。。你能在 2战的战场上去要求兵种克制么？

你能给一个连的步兵并要求一个擅长防御的将军去防守一个即将被敌坦克营攻击的空地吗?

所谓的兵种克制根本就不可能仅仅局限在规模之中.

就好像一群配备普通步枪的士兵,怎么能对敌人的重型坦克造成威胁?除非他配备了反坦克装备.这是任何战场都适用的.

2战战场上不是同样进行着这样的竞争么?美军的野马不正是针对德军坦克的吗?

TA 时代 就是1个单位1人口了 不论是 侦查 还是  T5 超级武器

美国内战的地图 是 256km x 256km  论坛上有人发过 ； 预计 陆军要走20分钟左右  空军大约1分钟 左右

折合现实时间来看  陆军是3小时左右  空军大约20分钟

那就谈不上什么覆盖全国了.

不知道 你的构想什么时候会实现

不知道,但我想还需要很久很久..

你不认为i  指挥部队翻过一座看起来不能翻越的高山  突然在敌军后方进行奇袭 是 指挥官希望能做到的事情么

难道都要向 WC3 那样 正面进攻？

如果是这样,那倒可以接受,但像楼主所说的,没有爬不上的坡,我想不只你知道那里可以翻越,敌人一样知道,他同样会在那里设防.

今年出的RTS 有几个支持 EAX ?

我不太常玩RTS,不过我知道英雄连和冲突世界都支持EAX.

[ 本帖最后由 nweiss 于 2007-11-16 15:48 编辑 ]

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 15:47 发表


那你的意思是各国军事装备应该简化成一种战斗机一种轰炸机一种巡洋舰一种驱逐舰？

克制？傻瓜才会去想这种事情，照你的意思，美国二战时的军用坦克全都是摆设。

有时候通用装备在克制敌装备的性能上有点差，但经济上却是很 ...

那你就错了,美军二战时有多少种坦克?

至少5种以上,但为什么只有血慢最为出名,因为它产量大.至于造价工艺我不讨论,但因为它的产量大,所以它成为了二战欧洲战线美军配备的主战坦克,注意,是主战坦克.

我并没有说什么应该简化,但我必须指正你的观点.每种不同的武器装备,都必定有他存在的目的--摧毁敌军特定目标.

还是拿二战美军坦克作为例子,它在性能上与德军坦克几乎没有什么可比性,但为什么美军仍然要生产它?首先,制造工艺简便造价低廉是一个原因,其次,因为它的数量优势,完全可以做到覆盖战场,对于敌军的步兵,它是毁灭性的.而德虎、豹呢?他们拥有精良的工艺,高昂的造价,所以注定的数量上的缺陷,它们不能用于对付小规模战斗中的士兵.因为它们的数量不足够覆盖整个战场.

尽管M4和虎豹在性能上有着巨大差异,但无可厚非的,在无反载具武装的士兵眼中,他们都是可怕的恶梦.

nweiss

这种情况在现实战争中太多太多了

那是战况所逼,所以他们通常都失败了

所以2战 美国失败了 是不是; 我在RTS Game里面 也不断的建造 步兵 送到你的炮口下是吧

我希望你能把你的语言重新组织一下,因为我不知道你从哪里得出这个结论.况且,二战德军的失败,不仅仅是在西线战役上的创伤.RTS游戏注定只是统帅一场战斗,你完全没有任何机会去改变整个战局,关键性战役的胜利,才能将整个战争带向胜利.这是宏观战争的问题.

那你告诉我什么叫覆盖全国

覆盖全国,就拿你老跟我说的二战来说吧,欧洲战场上最为激烈的法国.就是那里,你能同时操纵空降兵在卡灵顿作战,而同时又操纵步兵团从奥马哈、尤它滩头登陆吗?

你把基地 四周造满炮塔都没有关系 。。。。。。。

那就等于把战线拉长了..还是没有意义

还有呢 。。。。你最好去 游戏百科数数看今年出了几个RTS了 支持EAX 的又有几个

又想起一个锤子.它也是有EAX的.游戏百科我就不查了,你能说说今年出了几个么?

nweiss

原帖由 fuxiyan 于 2007-11-16 15:58 发表


所以  在 蒋光头的机械化部队面前 解放军 节节败退了 是吧。。。。。。。。。。。

兵种相克的威力

浆光头的机械化部队你见过吗..?摩托化而已...

坦克和装甲车数量..

就像刚才我提到的"覆盖面"的问题

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 16:03 发表


那不和你说的单位只有克制对手才不是摆设相矛盾么？

那你说美国人为什么要弄五六种坦克，这么多兵种，操作不过来啊，后勤也吃力啊。哪一个都对付不了虎豹，哪一个都是用来支援步兵和进行突破，不多余么？ ...

美军有1000种以上的单位我会说他多余的.谢谢

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 16:01 发表


P-51野马用来克制德国坦克？

得，你就一军盲。连P-47和P-51都分不清么？P-47也并非是专用对地攻击的，只不过空战性能不佳而发现其俯冲性能较好罢了，真正专用的是台风式，然而其火箭弹的命中率极低，还不如陆军炮兵的长汤姆。

...

88炮不也是防空武器么?

看看他们主要的用途吧,当初设计的作用与实战作用是不同的.

另外,我所说的野马正是P51.

如果有任何疑问请查证相关资料

nweiss

原帖由 fuxiyan 于 2007-11-16 16:07 发表


没有哪个可以指挥生产的将军会去考虑克制着生产

空军克制 坦克

但是  巴顿来生产  他还是 生产坦克  去打坦克

就算是 面对  戈林  的空军工厂做对手

一个善于 突击的将军  自然会  使用快速移动的 机械化摩托 ...

你的意思是,这款RTS只适合4人以上对战.1对1时毫无乐趣..?

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 16:07 发表



通常都失败了，牛B的战例你根本没看过，如果战争如此地缺乏悬念，那还是不要打了，议和吧。

是你自己提出的唯武器论，一会儿又偷换概念了，BS之

怎么不能，艾克可是同时指挥整个西线呢。

我说了，你试过SUPCOM的无级缩放么？会用 ...

我什么时候换概念了.BS之

艾克可以指挥整个西线,但他是在RTS游戏中么?还是说他告诉每一个连队该怎么走,该怎么打?

RTS是既时战场战略,不是宏观战局策略.


另外,你所说的由步兵班成功战胜坦克连队进攻的例子是有,但他们有没有炮火支援?空中支援?倘若没有,那会是什么结局?

更何况这些你所说的"牛B战例"是多数,还是少数呢?

[ 本帖最后由 nweiss 于 2007-11-16 16:16 编辑 ]

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 16:15 发表


美军当然有，你完了，你当美军装备单位没有一千种么？光B系列轰炸机的型号及各种改型就近百种了，海军舰型也N多了，手榴弹、枪械、火炮、坦克，加起来你自己数数看吧，就连蝙蝠炸弹这种部队都出来了。

满口话不要说。 ...

哦,原来你想细微化到这种程度,步兵连队装备M1或BAR跟装备汤普森之后,就是两种完全不同的作战单位了?

那么,我猜步兵班做火力掩护,而冲锋枪班做侧翼抢攻,这些操作你也想一手包办?

nweiss

原帖由 blueflash 于 2007-11-16 16:19 发表


P-51的武备根本打不了什么坦克，其作战中反装甲任务也很小，一般都是用P-47，你不要把少数特例当全部。

你不也把步兵班成功防御击退坦克连队的特例当成了全部吗?

mistake

吵了这么多.
FA我在PUB里看到的网加上带密码的 最多时候不超过5个, SUP要多点不超过15个. 主要玩家集中在北美和欧洲.长时间在线数200 总注册会员17W

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       updated at 11/16/2007 12:16:23 AM