总是看到有人攻击策略游戏的ai，试小小分析一下

螺旋真理

老玩家多以RPG作为游戏人生的开始，被熏陶出了“享受游戏”的游戏心态，注重经历游戏事件的过程和心理感受；新玩家多以即时战略上手，所持的心态是“击败对手”，所有的游戏往往都被看作是个竞争平台，注重游戏破关后的胜利刺激。
所以，新玩家抱着电子竞技的心态来玩信长之类的游戏，大多会有ai太弱之叹。
我以为，凭后者是无法早就文化底蕴深厚的所谓“第九艺术”，也无法接受异尘余生一类的社会体验类神作。可以说，单机市场的萎缩与新玩家的迅速庞大密切相关。

joespht

看来我属于享受游戏过程一类的

shaojoshua

能坚持把一个游戏玩潼关的欲望已经没有了~~~~~~~~~~~~`游戏战国的年代

xthyzaw

即时战略的超级无敌菜鳥路过。
还是类似NB系列这种随时都可以停下来的游戏适合我

julio_xu

我是从RPG起步的,即时战略属于培养别人兴趣/士气/手感的对象.

cc8011

隔壁的要支持下,同意,俺喜欢光荣的,不喜欢欧美的

phoebus

我从红警1上手的，对KOEI的东西也感兴趣，但是基本不怎么碰RPG（除了太阁无冬等极少数），这个怎么算？

phoebus

战略游戏AI低下也是正常的，正像某篇文章说的，大部分战略游戏开始AI和玩家实力不平衡，不象RTS上来都是一个基地几个农民，电脑和人脑一样聪明还怎么活？

pighead86

本来嘛...大家获得快感的来源不同.....

dclxjdc

什么叫老玩家？怎样才算老玩家？
我从街机开始接触游戏，从三国志3开始接触光荣，从英杰传系列开始接触战国，从9代开始接触革新，不知道能不能算是一个老玩家
但是我个人始终享受通过艰苦奋战后获得胜利的充实与成就，从来也不认为用小脑来进行游戏是一种快乐，当然了，我也从来不会认为其他的玩家享受轻松游戏的生活方式有何不对。
与天斗，与地斗，与人斗，其乐无穷；与AI斗，便是肤浅浮躁？
我有我自由，毋理你感受。

螺旋真理

原帖由 dclxjdc 于 2007-10-17 12:49 发表
什么叫老玩家？怎样才算老玩家？
我从街机开始接触游戏，从三国志3开始接触光荣，从英杰传系列开始接触战国，从9代开始接触革新，不知道能不能算是一个老玩家
但是我个人始终享受通过艰苦奋战后获得胜利的充实与成就，从来也不认为 ...

呵呵，一个斗字，就落了下乘。没有人说与ai斗便是浮躁。
游戏的主旨，还是体验，而不是竞技，切不可倒因为果。
然而，竞技是大众，体验目前还是小众。

pighead86

支持体验...

从来不自虐...慢慢练我的人 嗯

我没钱啊

没看出为什么斗字就落了下乘

pighead86

"斗"可以说是被涵盖在"体验"里面的....

前面说了,体验不同,快感的来源不同....

主流是什么小大名破弃...没必要跟随这个...

[ 本帖最后由 pighead86 于 2007-10-17 13:28 编辑 ]

dclxjdc

原帖由 螺旋真理 于 2007-10-17 13:16 发表

呵呵，一个斗字，就落了下乘。没有人说与ai斗便是浮躁。
游戏的主旨，还是体验，而不是竞技，切不可倒因为果。
然而，竞技是大众，体验目前还是小众。 ...

哈哈，一个斗字就落了下乘？
人类社会的发展史，不就是一部人类与自然、人类与人类之间相争相斗的战争史？
游戏的主旨是体验吗？尽管我永远不会这样认为，但我并不反对你如此坚持
只不过切莫以己念为广念，以你心度众心
你的娱乐是轻松休闲，我的娱乐是挑战奋斗，如此而已
走你自己的路，少来对别人说

lit0114

孰上孰下，各有各论，各有各的玩法，何来高低。喜好不同而已。
接触pcgame就是从沙丘1开始迷上2和仙剑。玩的多是rpg。从没感受到什么艺术，不过是追求一种感知。
单机市场萎缩是必然的，当年pc把家庭机弄的市场萎缩还不是一样。

dclxjdc

其实日本家庭游戏机市场还是很火暴哎，PC单机市场反而萧条得不行了

dongqiao

[害怕] 我从SAN3开始接触光荣的。。然后到NB10才开始玩日本战国的。。。但是，我平时不玩即时战略。。只玩 实况 和FM的。。。那我算哪类啊[害怕]

螺旋真理

原帖由 dclxjdc 于 2007-10-17 13:30 发表


哈哈，一个斗字就落了下乘？
人类社会的发展史，不就是一部人类与自然、人类与人类之间相争相斗的战争史？
游戏的主旨是体验吗？尽管我永远不会这样认为，但我并不反对你如此坚持
只不过切莫以己念为广念，以你心度众心
你的娱乐 ...

斗是手段，体验是目的。显然，斗在下乘。
人类的发展史，是追求与自然的更高阶段和谐，也就是说“否定之否定”。从动物对自然的畏惧，到人对自然的“征服”和改造，最后到“超人”与自然的和谐发展。
争斗只是某个历史时期的具体表象，而不是人类发展的本身。
游戏中，挑战奋斗不是“斗”，争斗和战斗，而是对成功过程破除障碍（包括魔与心魔）的体验。
你可以坚持你的理念，但我要坚持说出我的观点，游戏即体验。

dclxjdc

无论怎么分析，斗都是达到目的的必经过程，而体验不过是从过程到结果的唯心感受，100%纯天然完全不解释的主观概念，你说的所有观点不过是仅局限于你自己所认可的范围，把一个完全无法统一的主观概念拿出来分高下就是你最幼稚的错误。
人类发展过程中与自然互动的同时更多的更主要的显然是人类与人类之间的互动，人类永远的敌人就是人类自己，无论在被自然之威所震慑的远古还是在已然掌控自然并且不断毁灭自然的今日，人类相互之间永不停息的争斗才是人类发展的主旋律
将游戏的目的和体验挂钩已经不能用无知来形容，什么是体验？活着的每一分每一秒都在不断的体验，工作、学习、运动、进食、游戏，任何一项活动都会带来不同的无穷无尽的体验，如果说你的体验全部都在游戏之中，我实在无法理解这样的人生悲哀到何种地步。
你可以说出你的观点，但劳驾不要主观分级划档次，新老玩家？下乘？
将乐趣寄托在小脑上真的有这样值得自傲么