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楼主: 螺旋真理
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[原创] 总是看到有人攻击策略游戏的ai,试小小分析一下  关闭 [复制链接]

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发表于 2007-10-17 14:52:55 |只看该作者
.......什么斗不斗的  要想提高AI那太难了 脑子中的一个想法要应用在计算机上那工作量要比原先的提高1倍2倍还算好的~~~~~~~~~~~~~~~

对客户来说 自己需要的东西是越多越好
对编程序说 自己卖的东西功能够用就好

当客户的需要大于成本的时候 自然要提高成本就是价钱

所以客户要什么就给他什么 千万别多说 要不麻烦的很

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发表于 2007-10-17 14:53:05 |只看该作者
其实楼主的"下乘"是因为分了档次...于是被抓住小辫子...
楼主还把竞技和体验给对立起来了...说什么一个大众,一个小众...实在不妥,把自己推上了风口浪尖

而楼上的#20的后半段说得太极端了

我还是那个观点,竞技也是一种体验...再xx的东西,最终都要映射到个人的体验中罢了。只是每个人都有所不同

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发表于 2007-10-17 14:54:01 |只看该作者
AI不高这是事实,要让AI达到人脑水平谈何容易,游戏越复杂提升AI就越困难,有不满是好的,所谓发展也就这么回事

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发表于 2007-10-17 15:53:32 |只看该作者
各有乐趣罢了....即时战略的电脑也没ai的......即时战略的魅力并非因为电脑ai有多高,而是和人对抗的变化和无常.所以当war3的hum形成了成熟的塔流之后观赏性少了很多.....
信长这类游戏嘛.主要还是因为能边吃边喝边虐电脑......

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发表于 2007-10-17 15:55:37 |只看该作者
我很欣赏你,外面那贴的LZ就是一2呆,把光荣的AI说的一无是处,也不见他来做个看看。
已有 1 人评分金钱 收起 理由
我没钱啊 -10 请注意你讨论的言辞!

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发表于 2007-10-17 16:20:34 |只看该作者
请楼上几位版友注意一下讨论的态度,还有言辞!

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发表于 2007-10-17 16:37:22 |只看该作者
原帖由 dclxjdc 于 2007-10-17 14:34 发表
无论怎么分析,斗都是达到目的的必经过程,而体验不过是从过程到结果的唯心感受,100%纯天然完全不解释的主观概念,你说的所有观点不过是仅局限于你自己所认可的范围,把一个完全无法统一的主观概念拿出来分高下就是你最幼稚的 ...

回归主题。
体验是指去去证明(to prove)或是去验证(to test),指感觉而非推理得来信息,我觉得是这是进行游戏的目的。游戏中的主要行为大略可以归结为斗争。我们通过感受斗争行为得到游戏的快乐。斗争分两种形式,与ai和与人,与人斗争,流行的表现是通过某竞技游戏击败对方,这会产生一种游戏心态,其主要是无所不用其极的击败竞技对手。与ai争斗,击败之固然是一个方面,触发游戏事件,解谜等等因素又是另外一个方面,往往这些方面综合在一起形成了一款单机游戏的内涵和可玩性。这些又会产生出一种游戏心态,其主要是体验游戏中的情节、事件等等能够被人的情感所感受的方面,而强烈的体验往往会使玩者明事理、悟人生,甚至影响玩者的生活轨迹。而玩者也会将这种体验追求和享受视为最高追求,其体验需求犹在战胜ai(变现为破关、出现结局等等形式)之上。
以前一种心态玩游戏,往往会造成对游戏ai底下的抱怨,而忽视了尤其是像野望系列的游戏,除了以游戏的形式击败ai政权之外,我们还有些别的事情要play,那就是所谓的体验。
我对游戏的评价,更重视的是,我在游戏中能体验到什么。譬如异尘余生、异域镇魂曲、美少女梦工厂,它们教会了我很多。

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发表于 2007-10-17 16:50:02 |只看该作者
从纯技术角度而言,游戏的发挥空间/规则数量,所得的值越大,ai越不可能和人对抗。这不是ai能解决的问题。如果我是光荣,要解决游戏难度问题,我不会去试图改变ai脚本,而会采用一些隐性的作弊手段来提高难度。
即时战略的难度大多源于:1.电脑作弊(war3的最高难度,星际的近几个版本)
                                          2.反应速度的差距(这点人太劣势了)
                                         3.人vs人的对抗

真正要实现和ai“公平”的对抗,恐怕只能在象棋,五子棋这种空间狭小,高规则约束的环境下才行。稍微扩大点空间,减少些规则,换成围棋,ai就是完败。

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发表于 2007-10-17 19:00:18 |只看该作者
残念!不会是因为我的一句话,让你受人板砖吧?
某些人要爱护稀有物种好不好。。。。。。。。。

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发表于 2007-10-17 19:20:31 |只看该作者
.AI太弱啦.

我是属于玩了10多年游戏的新玩家 .包括我朋友这群都是比较喜欢比较有难度的.
而且策略游戏如果太简单.还用什么策略啊.历史模拟还差不多

话说我先玩的游戏不是仙剑(RPG).红警(即时战略).是三国群英.或者新老玩家都不算啦~~

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发表于 2007-10-17 21:57:19 |只看该作者
原帖由 gyh0429 于 2007-10-17 15:55 发表
我很欣赏你,外面那贴的LZ就是一2呆,把光荣的AI说的一无是处,也不见他来做个看看。

你是SB......................................
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发表于 2007-10-17 22:02:42 |只看该作者
原帖由 gyh0429 于 2007-10-17 15:55 发表
我很欣赏你,外面那贴的LZ就是一2呆,把光荣的AI说的一无是处,也不见他来做个看看。

你有种就和我理论,说不过你就在这里骂?说什么都好,最重要的是有事实来支持,我说的是事实。最恶心就是你这种什么都不说,就会一句骂人的话,让人觉得你智力有问题,火大...............

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发表于 2007-10-17 22:08:39 |只看该作者
这种讨论帖果然又演变为了版战帖,请各位自爱!

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