日本古代相关介绍！不断跟贴更新，尽量图文!

newsass

原帖由 正则灵均 于 2007-10-13 13:29 发表
山本堪助不是啄木鸟失败后自杀了吗？
这里坚持打的就是胜赖本人。

骑马与砍杀不知玩过没？上面的强弓确实能克骑兵，等骑兵冲过来时朝着上身射就行，因为骑兵本身就有很大的冲力，弓箭迎着射过去，相当于加强了弓箭的力道，一击就 ...

强弓的确是可以近距离射杀骑兵，但关键的是距离太近就只能射出一箭，最多好运射出两箭，这时骑兵就冲到眼皮底下。所以一般强弓主要用于中长距离的射击。

至于山本堪助的问题，我也是从网上看到相关介绍时说的，他竟活到那个时代。我也出乎意料，不过这个人历史上是否存在现在仍有争议。

同时回楼上的某位，织田那场仗用3000火枪灭了武田家数万骑兵应该是没有夸张，只是他不但配了火枪兵，还配了一些少量长枪兵和弓箭兵，关键的是战术非常成功，具体措施我上面已经说了！

[ 本帖最后由 newsass 于 2007-10-13 13:51 编辑 ]

bingganxcx

长莜合战前下了大雨地面非常泥泞，影响了骑兵的速度和冲击力这也是武田失败的原因。老天都帮织田 没办法“雨男”就是“雨男 ”

eatman01

关于剃刀骑兵 楼主好象也错了 应该是薙刀骑兵　不是雉刀　那个字念＂ti＂第四声

黑龙

对于楼主的资料........日本方面的说法似乎不太一样........按照日本方面的说法........日本人还是很重视弓箭的（甚至射箭对于武士来说是必修课）..........而且也没听说丸木弓用到了战国时代........基本平安时代就退出战场了.........当然不能说就一定对（特别是wiki上的东西，不过常规网站的资料也一样的可信度）.........最后说一句.....现代人拍的古代战争的片子除非是学术性的........否则毫无参考价值.........鬼扯得太多了.......
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http://webanonymizer.us/index.php?q=aHR0cDovL2phLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRTUlOTIlOEMlRTUlQkMlOTM%3D
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http://webanonymizer.us/index.php?q=aHR0cDovL2phLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRTUlQkMlOTNfJTI4JUU2JUFEJUE2JUU1JTk5JUE4JTI5
PS：懒得翻译了（量太大）.....看得懂的人就看看不懂的人就无视吧............

[ 本帖最后由 黑龙 于 2007-10-14 10:12 编辑 ]

newsass

原帖由 bingganxcx 于 2007-10-13 18:01 发表
长莜合战前下了大雨地面非常泥泞，影响了骑兵的速度和冲击力这也是武田失败的原因。老天都帮织田 没办法“雨男”就是“雨男 ”

我说漏了这个因素！谢谢补充！！！综合上面所有因素，胜赖还不撤兵，就真的是傻子了！！！没有他老爸武田信玄聪明，他打不过就撤，保存实力。

wuhaonan

原帖由 黑龙 于 2007-10-14 10:10 发表
对于楼主的资料........日本方面的说法似乎不太一样........按照日本方面的说法........日本人还是很重视弓箭的（甚至射箭对于武士来说是必修课）..........而且也没听说丸木弓用到了战国时代........基本平安时代就退出 ...

没错，似乎没有看过战国时期还有那种丸木弓，这种弓的形状和普通日本弓差别太大了，很容易分辨
其实就日本弓的结构来看，还是有一定威力的

thik

帝国３　亚洲王朝　　里面的　日本士兵　还可以　多啊！前排　骑马士兵　后面　武士外家　骑马　射手　　最后面　火炮！！！一个阵型！！！

[ 本帖最后由 thik 于 2007-10-14 13:22 编辑 ]

wuhaonan

原帖由 thik 于 2007-10-14 13:20 发表
帝国３　亚洲王朝　　里面的　日本士兵　还可以　多啊！前排　骑马士兵　后面　武士外家　骑马　射手　　最后面　火炮！！！一个阵型！！！

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开个玩笑[嗯哼]

正则灵均

？？？不是所有国都可以列阵吗？
话说这种阵式根本没人使啊

池初

原帖由 newsass 于 2007-10-14 13:16 发表


我说漏了这个因素！谢谢补充！！！综合上面所有因素，胜赖还不撤兵，就真的是傻子了！！！没有他老爸武田信玄聪明，他打不过就撤，保存实力。 ...

其实胜赖如果在当时撤兵，真真就是未卜先知的军事天才了。

综合火枪在当时的射速（尽管有人说可以用三段射击弥补，但是弥补终究是弥补）、射程、射击精度、耐久度来讲，对骑兵的优势几乎等同于没有。君不见手曲川乎？

尽管利用铁炮和放马栅，信场成功地阻碍了武田军的冲锋，但是当密集的步兵阵列冲杀过来时，铁炮几乎已经报废了。籍此，午后，马场信房等人已经与织田势，德川势展开了近战。《信长公记》有如下记载：“このように武田勢が総軍入れ替わりで突入してきたのに対し､織田・徳川勢は一将たりとも前に出さず鉄砲のみで応じた。そして足軽であしらいつつ徐々に敵勢を追い崩し､そのあとで人数を突入させていった｡五番手には馬場美濃守信春勢が押し太鼓の音とともに攻めかかってきたが､結果は上と同様であった｡”分析可知，此时的铁炮多半甚至绝大多数已经报废了。

山县的死相当巧合，真正导致武田军崩溃的，是酒井忠次对鸢之巢山的奇袭。

不得不说，如果我们绝大多数人站在胜赖的立场，都不会选择战前撤兵。

[ 本帖最后由 池初 于 2007-10-14 16:43 编辑 ]

池初

另外说一句，织田德川联军胜在人数优势，铁炮三千挺只是点缀。
武田军也不是骑兵，根据说法和算法的不同，一万五千人中骑兵只占二成至三成。

ly2166

blee

好贴好贴～ 有空慢慢看！

20字破解补丁

flyinsky

小日本就是落后 要不是美国扶植现在还是个落后的岛国

wuhaonan

总是有人哪壶不开提哪壶
2020202020022002202020200202002200202020

黑龙

原帖由 wuhaonan 于 2007-10-14 13:18 发表

没错，似乎没有看过战国时期还有那种丸木弓，这种弓的形状和普通日本弓差别太大了，很容易分辨
其实就日本弓的结构来看，还是有一定威力的

所以某龙对楼主资料的真实性抱怀疑态度。

newsass

要声明一下：上述资料都是转载整理自互联网，不代表本人看法，同时也不代表百分百真实。

黑龙

这个声明是不是因该放在帖子前面..........

hmj1982427

原帖由 flyinsky 于 2007-10-14 20:21 发表
小日本就是落后 要不是美国扶植现在还是个落后的岛国

梦呢？
现实中没有成为白人的殖民地而且还击败白人成功掠夺白人殖民地的有色人种国家知道是哪一个吗？
就是你说的那个落后的小日本
有功夫想想中国为什么没做到
想靠贬低对手来抬高自己的不是弱智就是懦夫
希望中国能多几个清醒地奋斗者，少些没事到处乱喷的主
中国之福

千代菊

转载的话要标明其原文出处和真实度……
最近几年为小四平反的人很多……文章史料的参考来源也很乱

所以出这种教学贴的话应该慎重慎重再慎重，有些争议很大的东西尽量不要帖上来才对噢

比如36楼上田殿的回复就是一个版本……