纠正对骑铁的错误认识--谈谈对时间差战法的个人理解

齐格弗雷德

写这篇文章主要是为了给骑铁革新垃圾兵种的说法正名。

首先，革新的各个兵种除了稍微废柴的弓箭类外都有适合自己兵种运用的独特战术（注意，不是单一的无耻流而是可以无限扩展的战术）。如兵器适合早期包围、骑兵的策略偷城和野外各种形式的正攻、足轻的混乱压制（并不仅仅是大家以为的两队足轻就上了那么简单）。

至于骑铁，也有最适合他的战术，就是时间差战法。如果将这个抹掉，骑铁只有沦落为高等级运输队的地步。因此我认为限制兵种独特的战术运用不合理。

骑铁的时间差战术，就是灵活运用骑铁的高机动和能够大量杀伤城内士兵的特点，在敌人援军回来前解决战斗。属于快攻的正面迂回攻击方式。优点是很轻易的攻克指定目标，缺点是敌人的实力没有损失。并且以这种方式灭的大名，在外武将全部会跑掉。因此时间差战法并不解决问题，他只是把问题拖后。比起混乱压制和多个部队包围的实际效果要差很多，甚至不如反讨。这也是不能将时间差完全归于无耻流的原因。如果把他归于无耻流那么同样作为兵种战术而且效果更好的包围和混乱压制就毫无疑问更加是无耻流了。当然，同包围后期适应兵种无所谓一样，时间差战术也不局限于骑铁一支。

个人所理解的，为以下：
1、复数个出兵点对一个目标点的攻击：从两座城出兵，一座A城出佯攻兵力，一座B城出主攻兵力，吸引敌人攻击A城的部队，而以B城的部队在对方回援前攻克目标城。如在http://game.ali213.net/thread-1262762-1-1.html这篇文章里面对富山进攻的我的解局方式。用一支骑兵数支骑铁攻击富山，敌人全追着骑兵跑了，骑铁可以轻松把城打下来。对单一出兵点的攻击普遍运用于少数打多数或者以弱打强的情形。如70一条，由于实力欠缺，如果不把熊野的部队调离是难以在织田攻克杂贺前攻克杂贺的。但是使用这个方法可以在织田进攻前达成目标。在全国速攻时也是普遍运用的。
2、复数个出兵点对复数个目标点的攻击：在攻击目标为同盟或者同一大名的时候使用。简单说来，就是对目标城A出兵，引来敌人B城的援军，然后再攻克B城的方式。最适合比较强的大名扩大战果。运用也以70一条为例。除了直接拉走熊野的兵力外，以战略或者战术动作可以让毛驴进攻三好，陵墓必援救。则可以攻克熊野。
3、一个出兵点对一个目标点的攻击或者防御。多以无耻流方式进行。有如下运用：1兵攻击城下町拉开电脑的部队，其余部队乘虚而入（标准1兵无敌流运用）；攻击目标城、拉走敌人的部队然后再用迂回兵力攻克目标城（70以前武田RUSH上杉的战术）；在敌人运输队或援军到来前，恐吓、混乱或者以其他方式阻止对方进城然后控制局势；分断战术（在敌人兵临城下前，伪报或者无论成功与否奇袭敌人后续兵力，使敌人拉开从而各个击破，82真田死守常用；在敌人兵力到来前，派两只部队一支混乱一支鼓舞无论成功与否奇袭前出部队、激励之然后混乱压制，82真田死守常用）；一包无敌流（炸晕第一波复数个部队的全部部队、使得远程部队前出并炸晕、消灭远程部队、拉车并炸晕其余部队；反复炸晕第一支部队、并在对方援军到来前消灭掉该支部队。82小路最常用。如果没有用那你肯定是引诱包围了---那个是对于拉兵的最高级的无耻流运用）
4、对远程目标的攻击。骑铁高攻击力的最好运用，就是迂回到敌人后方攻击1000兵的白板城。一般3000到5000骑铁可以很轻松打下一个白板城。相比较骑兵内讧的偷城方式，骑铁对于出动兵力要求更少并且对于武将的要求更低，因此骑铁是最适合迂回攻击速攻的主要兵种。这个在70以后剧本残局面对织田百万大军进攻很常见。下面会说到战略迂回问题。当然在这一点上认为侧后迂回是无耻选择，正面硬碰硬也不是不行，不过不要反讨或者海战铁甲混乱压制取胜，那俩招能抓很多人比骑铁迂回侧后攻击还要无耻。另一个主要运用是82剧本局部速攻（对织田）。隔一座城偷一座城，然后多点同时进攻。不过开发到骑铁本身多半意味着速攻失败，所以这个用的是铁炮足轻。3500到4500兵力一座城，以一次性攻击范围大弥补移动速度不足。当然，如果仅仅是铁炮足轻，机动过慢是致命缺陷，必须提前1个月考虑到电脑的行动，因此其操作实际上是非常复杂的。所以使用时间差打82速攻通常比包围来得慢。
5、对战略运用的扩展。如上面所说，时间差战术，就是灵活运用骑铁的高机动和能够大量杀伤城内士兵的特点，在敌人援军回来前解决战斗。因此与大家通常的认识相反，他就是一个后期速攻兵种。玩82的都知道，如果运气稍差，就是凭借九洲四国白板水军和织田百万大军拼命。所以最好的选择还是利用港口作为跳板，打到织田后方去。迂回一般有两个选择，一是九州最上方去美保间。多半是找死。二是大家最常用的，由室户直接漂德川他家那个。由于那个港是深入后方，织田的部队来不及回援，因此对于玩家来说，最主要的就是在一个季度内能打多远。再往后偷城的难度就会增加。这时哪个最管用？当然是骑铁。当然，织田的兵力你是一点没有消减的。因此问题还是只不过是单纯拖后的。

以上是本人对于时间差战法的理解。这时候写这么篇东西显然价值稍差，写这个主要是为了纠正大家关于骑铁就是比传马制还要好用的快速运输队的错误认识。其实革新的兵种没有垃圾的，只是看个人运用。

我没钱啊

冲这长度支持一下，看得有点累

Masakazu

骑马科技一点都没有的，还有没有用。比如用信长后。骑马科技很久没有研究。出骑兵还有没有用。

zw19840801

想我唯一的一个战术贴就是写骑铁打游击的。。。。。。

天堂梦想

原帖由 Masakazu 于 2006-11-27 21:22 发表
骑马科技一点都没有的，还有没有用。比如用信长后。骑马科技很久没有研究。出骑兵还有没有用。

什么意思?如果是讲骑铁的话..请你注意..骑铁是对应铁炮技术,而非骑马技术..

齐格弗雷德

骑兵和骑铁配合使用只不过因为他能跟上骑铁的速度。打时间差骑铁自己本身的攻击力足够了
科技方面，骑铁是铁炮科技。

lxm9316

通篇看完也没怎么看明白

那个“反讨”到底指什么我不知道，埋包到是以前听过，陷阱就陷阱嘛，造那么多名词，难怪新人都看不懂。

原来这就是时间差战术，要靠这个帮骑铁正名的话，我想那就达不到目的了。
首先，这种战术不是骑铁特有的，而且，用其他兵种更有效率。
“在敌人援军回来前解决战斗”，如果目标城无迎击部队，那么围城放援军进去无疑是最完美的方法，既解决问题，又增强实力。如果目标城是1000的白板城，无铁炮的话，那么内讧偷城所需兵力只要1000-1500，比骑铁需要兵力要少，有骑铁基本上都能学到内讧了，而且用铁炮或弓箭完全可以代替。82剧本速灭织田，偷城的时候毛利用弓箭，铃木用铁炮。
如果城里有迎击部队，而且数量大的时候，按照你的方法，那就是无耻流的引兵法了。把敌人的兵力引走了，至于用多少兵引那不重要，用引兵法的话，1兵和10000兵是没有区别的，那样会使游戏变得极其简单，所以把这种方法归为无耻流。这种方法其实很多人都懂，我想我更厉害一点。如果把这种方法进行推广，变成游戏的基本方法的话，会使游戏变得无趣，而且使游戏没有讨论的价值。（偷懒复制一段）。这种方法用其他兵种同样可以替代。而且围城效果最好，放回来又可以解决问题了。
如果己方兵力达到一定程度的时候，强围怒骂同样可以解决问题。

总结，时间差战术也就是革新的基本战术之一，各个击破。
骑铁和铁炮的差别就在于机动力和多两点防御力。那两点防御力不会带来什么改变的。
至于机动力，铁炮能够解决而骑兵不能解决的情况不多，而骑铁能够解决而铁炮不能解决的就更不多了。
在资源充足的情况下，能用骑铁自然不会用铁炮。
骑铁不是垃圾兵种，只是奢侈兵种而已。就象30000元的笔记本，那不是垃圾，我有钱我也想用。

lonelywolf01

倒，谁说骑铁科技鸡肋没用的？打仗靠的就是高机动，别的不说，到达目的地士气都少减点，就铁炮那速度，你攻稍微强点的大名刚到人家城门口援军就马上到了，有援军无所谓，就怕援军从你身后到不是郁闷？一般研究了铁炮科技的，除了一些有特技的，肯定用骑铁！
况且，能研究出骑铁，一般肯定money大大滴，就算是魔王想法子弄个牧场科技也不难，哪里在乎铁炮军马调度，既然有马坐，为啥要用两只短腿跑？

莹儿的老牛

原帖由 lonelywolf01 于 2006-11-28 08:38 发表
倒，谁说骑铁科技鸡肋没用的？打仗靠的就是高机动，别的不说，到达目的地士气都少减点，就铁炮那速度，你攻稍微强点的大名刚到人家城门口援军 ...

其实他们是说铁炮都没用
都用的骑兵和步兵呢～～～～

hellux

实际上如果能出骑铁科技了或者说铁炮的B级科技的话，那就意味着自身的实力已经到了一定的程度，根本没有必要引兵什么的。而如果用了引兵，那对白板城而言是铁炮骑兵足轻中的哪个就都无所谓了……

youkingart

起的什么标题啊........这能不能叫挂羊头卖狗肉那?像以前天创认为的枪兵防御比骑兵强的,那才叫错误认识,现在对革新的骑铁有什么错误认识?纵观全文也只是在宣扬"引兵"而已,而且非要说骑铁,用别的兵种引不是更好?本来那个存档就是用的骑兵来引的,而且说到杀伤力,非三段构织田伊达,威力也是不如骑兵战法的,因为赤备是大众科技,再说了,远程兵种攻城有个弱点就是,行进过程中,城伤兵会回复,结果又要停下来再打一下,反覆几下更浪费时间,如果引兵的饵太差,拖不了太多时间的话,那反覆几下的走走停停就失去引兵的意义了

我也不知道那个档你打得怎么样,反正我玩的,如果明智光秀骑兵队被消灭的话,黑田孝高跟明智光秀必然被抓一人到两人,因为德川家康有马才逃过被抓的命运



还是强攻比较有成就感,引兵,拆建筑,建支城什么的无耻流都是己方势弱的时候用的,真正的统帅应该想方设法造成以多打少的局面,而不以少胜多为荣,特别是不爽部队被消灭的情况出现,一般玩到自己有一定的实力的时候,绝对不会让部队被消灭的情况出现,即使早期也努力避免.能跑就跑,实在跑不了(被奇袭等)另外说

齐格弗雷德

那个档那，明智根本没掉多少兵。我让他回去换足轻了。顺趟把富山的兵拉过来。猴子混乱，魔王一枪落城，然后进城换混乱出来。然后两边一堵就可以全灭。某L把简单的问题复杂化了。

至于骑铁的使用，大家还没明白呀……

想想82河野怎么打就明白了。按照通常的理解，出水军科技，要多长时间打多少硬仗？最简单的还是漂到滨松。然后呢？就是在白板城里的兵增加以前，打最多的城。然后可以利用各种方式很快灭掉织田。这种情形就不是哪种兵力都适合了。
因为河野没那么多人才，内讧就不用提了。pass掉。铁炮和足轻动作太慢。不用说，pass掉。于是骑铁就是正选。如何搞到足够多的骑马，那么多城凑合起来也将就够了。然后3500骑兵分配一座城。注意，是分配，而不是一座座打下来。也就是，一开始就用中继点奔各自的目标。大家可以试试到底能打下几座。反正打到筒井时间是够的。之后就不用说了。这就是使用骑铁的典型情形。

至于开局的速攻，不是骑铁的适用情形。自然骑铁pass掉。

关于战术的通用性，当然的都是通用的。甚至有时候别的兵种更适合。只是看使用的情形了。也就是说，选择最适合的兵种打最适合的仗。时间差战法本来就是基本战术之一，不过现在的误区是光顾着更复杂的战术运用而忽视了更基础的战术运用了。就是把简单的问题复杂化。

至于引兵，不客气地说，骑铁本身就是最适合引兵的兵种（换个不好听的说法，就是最适合无耻电脑的兵种）。特色打法就是各种形式的拉车和机动作战。当然的通篇全是了。

lxm9316

原帖由 齐格弗雷德 于 2006-11-28 18:34 发表
那个档那，明智根本没掉多少兵。我让他回去换足轻了。顺趟把富山的兵拉过来。猴子混乱，魔王一枪落城，然后进城换混乱出来。然后两边一堵就可 ...

“顺趟把富山的兵拉过来”，明摆着是刻意去引，如果要这样引，4门一围一个水攻，不但问题解决了，还多一堆兵呢。

骑铁的使用，不是大家不明白，而是太明白，那是些简单到大家都以为不用说别人也懂的东西。
82河野登陆滨松，竟然也能说出没内讧人才这回事，不知道你是怎么练的。“然后可以利用各种方式很快灭掉织田”，不知道你登陆滨松用意为何，反正我灭德川才是主要目的。铁炮和足轻你说PASS就PASS，那我还玩什么？而且这时候有骑铁谁不会去用骑铁，难道会去用铁炮？大家都是这样用的，说出来又什么意义？
现在的事实就是，你把革新里面最简单最基本的战术归结成如此复杂又难看明白的“时间差战术”，这种战术我们一直在通过其他兵种实现，实践证明最有效的方法才会流行，如果骑铁可以更完美的实现这种战术，而你又声称这是最简单的，那我们岂不都成傻子了？

总结此贴，骑铁无非是在偷1000左右的白板城因为机动高所以比铁炮有优势，这种情况任谁也会去用骑铁，不值得讨论。2000-4000的，用骑铁和用骑兵包围所需兵力差不多，但围下来还有兵可守，打下来就啥都不剩。城兵大与10000或是10W的，用无耻流引开快速落城，那还不如引开实行包围，还有可能得到那10W兵呢。无论怎么说，骑铁是奢侈品，有的话谁都会去用。骑铁也就那几个招式，而且用其他兵种完全可以替代，而且更有性价比。无耻流那些招式，要用的话，不用等到骑铁出现，早已扫遍全国了。

lonelywolf01

就是高机动＋高杀伤从敌人的后方杀入嘛，82织田让他把兵养多一点，从乌龟那边速攻上去，基本那个时候清洲之类的都是几千兵，魔王少了几个城后，有兵也没粮支撑的了他吃，很快就跨了，和我说的用村村和黑牛从富山那边突过去一样的道理！！优势就是机动，骑兵比步兵厉害不也就多了个机动？
不过有个疑问，难道真的有人说骑铁这个兵种没用？就算正面交战的话，如果不等铁炮队，等铁炮队到达战场，战斗都打完了，骑铁之于铁炮近似于骑兵之于足轻，怎么会无用？

lxm9316

原帖由 lonelywolf01 于 2006-11-28 20:31 发表
就是高机动＋高杀伤从敌人的后方杀入嘛，82织田让他把兵养多一点，从乌龟那边速攻上去，基本那个时候清洲之类的都是几千兵，魔王少了几个城后 ...

并没说骑铁没用，那是相对说法。我说那是奢侈品，让你买个10几W的电脑来打革新你买吗？有钱的话就不同说法了，关键现在是我们没钱啊，那10几W的电脑有用吗？对我来说就没用了。因为我们要考虑性价比。

airmoon

原帖由 齐格弗雷德 于 2006-11-28 18:34 发表
那个档那，明智根本没掉多少兵。我让他回去换足轻了。顺趟把富山的兵拉过来。猴子混乱，魔王一枪落城，然后进城换混乱出来。然后两边一堵就可 ...

问题是。。我想问一句。。82年的河野家如何能够拥有骑铁科技？看到这里我一直想笑。。

以河野家这样的弱小大名去哪里找来3A的铁炮人才。。。既然找不到。。上面的战术有什么好讨论的？

我没钱啊

原帖由 airmoon 于 2006-11-28 20:49 发表

问题是。。我想问一句。。82年的河野家如何能够拥有骑铁科技？看到这里我一直想笑。。

以河野家这样的弱小大名去哪里找来3A的铁炮人才。。㠮..

有道理，我也有这种疑惑
莫非是灭了岛津，扫平九州。又或者是偷了铃木？
如果出得到马上筒的话
估计水军铁甲船也差不多出来了，河野本身水军技术又不差，灭了龙造寺有水军2S2A的

lxm9316

原帖由 我没钱啊 于 2006-11-28 20:52 发表


有道理，我也有这种疑惑
莫非是灭了岛津，扫平九州。又或者是偷了铃木？
如果出得到马上筒的话
估计水军铁甲船也差不多出来了，河野本身栮..

和岛津交换就可以了，一般河野都要的岛津结盟的。
不过岛津要研究到3A，日子不少呢，那时侯不知道漂到哪里了。

airmoon

有了岛津一家子。。还用的着东躲西藏的偷这个偷那个的吗？

lonelywolf01

原帖由 youkingart 于 2006-11-28 15:00 发表
起的什么标题啊........这能不能叫挂羊头卖狗肉那?像以前天创认为的枪兵防御比骑兵强的,那才叫错误认识,现在对革新的骑铁有什么错误认识?纵观全文 ...

HOHO，偶就特别喜欢把城攻破了不修，如果电脑来攻就把兵全部拉走等它进城猛攻，然后一片俘虏啊，一个10点名声