纠正对骑铁的错误认识--谈谈对时间差战法的个人理解

lonelywolf01

原帖由 lxm9316 于 2006-11-28 20:48 发表

并没说骑铁没用，那是相对说法。我说那是奢侈品，让你买个10几W的电脑来打革新你买吗？有钱的话就不同说法了，关键现在是我们没钱啊，那10几W ...

一般能出骑铁了，经济肯定不成问题了，我想不会有什么人上来直接速攀铁炮科技的，加上能速出骑铁的大名都不算弱，不能速出骑铁的大名等你想法子出了骑铁如果经济还有问题，说明是玩家有问题了！！所以我能出骑铁的时候，一般都是骑兵在前，骑铁在后，那个场面爽啊，说句不好听的，开遛都快点!

youkingart

原帖由 齐格弗雷德 于 2006-11-28 18:34 发表
那个档那，明智根本没掉多少兵。我让他回去换足轻了。顺趟把富山的兵拉过来。猴子混乱，魔王一枪落城，然后进城换混乱出来。然后两边一堵就可 ...

还是没看明白大家对骑铁有什么错误认识,你只写了少数几个英文而已,别的都是中文,看来我的语文已经烂到不能再烂了.......

齐格弗雷德

我汗。不是没有，而是有多少。灭了乌龟后呢？快速进攻把。1个城分配1个内讧，要多少个？安土、清州、稻叶山、上田、松仓、雾山、XX会馆、小田原（如果过慢或者极快）、筒井和将军的御所乃至春日山，都是第一批或者第二批可以rush的城市。时间掐准了有1个季度另20天可以用，35000骑马找得到么？10个城少了论8个城，安土和小田原都是必定内讧的，上田多半内讧，你打算一次摊上多少内讧？摊上多少骑马？漂滨松作为战略转移就是要迂回后方速灭织田了，灭乌龟只不过是过度，你怎么当成主要目标了？此外骑铁还是快速运输队兵种，根本不存在运输问题和后续兵力问题，集中起来相当轻松，为什么要浪费那么多时间增加难度？回滨松根本不是目标，在指定战场一次性解决所有问题才是转移目的呢。这才是打时间差。

富山那里，我没打算再重新回城一次换兵种。把骑铁当铁炮用已经是误导人了，为什么非得把骑铁当足轻使用？如果非要演示，包围尾山或者春日山就得了。此外并不是调动就非得阴城。调动了照样能把JJ打得一干二净。在那里SL追求魔王每一击必爆都打得出来。JJ根本没有发言的余地。

Sean_CGOL

原帖由 齐格弗雷德 于 2006-11-28 22:19 发表
在那里SL追求魔王每一击必爆都打得出来。JJ根本没有发言的余地。

我想知道你怎么样S/L才可以每击必爆。

lonelywolf01

原帖由 齐格弗雷德 于 2006-11-28 22:19 发表
我汗。不是没有，而是有多少。灭了乌龟后呢？快速进攻把。1个城分配1个内讧，要多少个？安土、清州、稻叶山、上田、松仓、雾山、XX会馆、小田堮..

不同的时间放，或连或爆不难的！！！！！！！！！！111111

lonelywolf01

刚开始还能有点看的懂楼主说啥，现在已经完全看不懂了!不知道骑铁不能当铁炮用该当什么用？当然不能是骑兵了，骑兵出去攻城必带内杠，骑铁速击就行

Sean_CGOL

原帖由 lonelywolf01 于 2006-11-28 22:51 发表

不同的时间放，或连或爆不难的！！！！！！！！！！111111

呵呵，我要考的不是你。

齐格弗雷德

水军铁甲在没有铁炮做底子情形下没有什么战斗力。在偷完陵墓后即出铁炮学舍。打开局势后就是想尽办法直接出马上筒---以土地换时间死守一段时间。前期出的千兵城越多后期打得就越方便。然后战略转移。织田每打一座就拆掉一座。重要的是得把织田的主力引过来和守住室户。那里是对外漂泊点。如果守不住就得考虑再漂一次熊野。这样飘过去以后织田的后方就随便蹂躏了。保证进攻就不会挨打。骑马如何弄过去就不用说了。然后就是全面的速攻。打得越快越好。打慢了织田回援就白搭了。九州四国放弃了也无所谓。35000骑马是气话。实际要更多点备用。最好是全部留下来。也就是说，第1个季度的战果足以决定胜负。和开局的速攻一样，打得越慢就越有难度。然后就是重新兵力集中选择一个适合的城把织田的部队渣干。
误会在以下：
1、骑铁不是速攻兵种。实际上偷城最适合的还是骑铁。内讧只不过是辅助用的。因为到底不能以最少数兵力打出那么大的规模。决战还是混乱压制。
2、骑铁不可以单独作战。既然可以偷怎么不可以单独作战。主要还是战术运用的效果。
3、1兵1枪玩的是铁炮。那个不好追打。要换成骑铁。
其他的忘记了。

我没钱啊

河野的水军有焙烙火矢的
怎么会无战斗力？而且灭了龙造寺之后有铁炮锻治
灭大友之后有大筒工房。

lonelywolf01

1，骑铁和骑兵偷城差不多吧，看手下人才而定。既然是偷城，个人还是感觉那城偷完后还是耐久被打光好点，反正也不需要修，这样还容易抓人
2，既然是偷城，骑铁是不是单独作战无所谓，或1队骑铁＋带内杠的骑兵，或2队骑铁，其实，既然灭了乌龟了，后面还不随便打？以岗崎峻府的资源，调度满铁炮兵马，黑压压的全是骑铁队出去也没人管的着，纯骑铁队也挺厉害的，反正可进可退，反正我用真田试过，强攻下岩村赚了8万铁炮，垃圾武将（没特技的最上义光真牛女儿之类，为了生鸡，偶的武将一向很少)4队像机枪扫射一样灭了乌龟的岗崎，然后清洲，稻叶山打了一半发现魔王他援军太多，从从容容的回了清洲，既然是机动的部么队怎可能不能单独作战？打不过就跑就行了

齐格弗雷德

铁炮的其它低级科技记得应该可以换……
汗还是我说的不明白……
并不是放弃焙烙火矢，而是到“打开一定局势”后先期开发马上筒，必要以外交换的意思……
其次，物理攻击力高抓一些人卖钱比较方便…………打到后来怎么说也要抓一些赚回本。
再次，总有一天还是要上岸的……

Masakazu

斗胆问一下，那个存档在哪里？我打到现在都有疑问，就是骑马开抢的科技除了速度优势，还是其他什么优势？

齐格弗雷德

机动力就是绝对的优势。各兵种战术原理都是相应的强项。骑兵是攻击力、高斗志，因此混乱物理攻击就足够了。配合战法效果更好。足轻是高防御高斗志，最适合当盾。压制挡路最适合。铁炮是间接攻击及延迟，辅助用的。兵器单纯高防御，包围用的。骑铁高机动，打的就是时间差。既然用了骑铁自然演示时间差的打法。攻克富山和清州的存档属于必定发生的事没有意义。依顺序照做就是了。如果追求全灭全收物资必然SL。把某L的存档的步骤照搬一遍就是了。尽管我把JJ的高智商高统率全部抓了或者赶离尾山，尽管我收了JJ几乎全部物资，但是由于我的是验证档因此局势不如某L的好。建议你玩他的。

齐格弗雷德

原帖由 lonelywolf01 于 2006-11-28 23:38 发表
1，骑铁和骑兵偷城差不多吧，看手下人才而定。既然是偷城，个人还是感觉那城偷完后还是耐久被打光好点，反正也不需要修，这样还容易抓人
2，既然是偷城，骑铁是不是单独作战无所谓，或1队骑铁＋带内杠的骑兵，或2队骑铁，其实，既然灭了乌龟了，后面还不随便打？以岗崎峻府的资源，调度满铁炮兵马，黑压压的全是骑铁队出去也没人管的着，纯骑铁队也挺厉害的，反正可进可退，反正我用真田试过，强攻下岩村赚了8万铁炮，垃圾武将（没特技的最上义光真牛女儿之类，为了生鸡，偶的武将一向很少)4队像机枪扫射一样灭了乌龟的岗崎，然后清洲，稻叶山打了一半发现魔王他援军太多，从从容容的回了清洲，既然是机动的部么队怎可能不能单独作战？打不过就跑就行了  

1、直接鼓舞打的和内讧的当然不一样。由于是打兵，因此出兵多（相对结果的。实际上2.5倍守军兵力在对方兵少的时候实在不多），死亡少。内讧再快，速度比速击要慢得多。此外内讧死兵太多。最好的偷城方式是包围--〉骑铁物攻--〉策略落城。当包围不允许的时候最好物攻。想打光城防找个适当的织田出足轻的地方给织田丢1个兵就得了。人家的足轻很敬业的
2、带的是鼓舞。一个速击就差不多了。毕竟只有1000兵。两千兵挨个战法打掉200~400也不算少。加上物理攻击比内讧赚。
3、织田不会给你调度的机会。如果打到那个地步直接从海上欺负织田就了事了。凡是需要机动的都是不耐烦死守打算少打个4~5年的。打算一点点消耗的直接找个好地方憋科技就是了。
4、既然是速攻就没有被打跑的道理。选择的战场一定是能把魔王至少一个屯兵点战斗力磨光的城或者港口。
5、骑铁的时间差战略运用，小日本有个很贴切的说法，就是三光政策……所以你明白为什么要打那么快了吧？

youkingart

原帖由 我没钱啊 于 2006-11-28 23:12 发表
河野的水军有焙烙火矢的
怎么会无战斗力？而且灭了龙造寺之后有铁炮锻治
灭大友之后有大筒工房。

只有河野通宣有焙烙火矢,82已经是小河野通直了(河野通宣老爸是大河野通直,55剧本跟57群雄剧本的当主)

hope888cn

谁说骑铁是垃圾兵种的？LZ有必要和初上手者计较吗？除了上杉武田家的骑兵，德川家的步兵，任何家的骑铁均排第二

hope888cn

齐格弗雷德希望你以后想发言时请先组织一下语言行吗？个人感觉每回看你的长篇大论有点累。

hope888cn

个人的忠告，并无恶意。天啊！为什么每回要我凑20个字！！！！！！！！！！！！！！

lxm9316

原帖由 齐格弗雷德 于 2006-11-28 22:19 发表
我汗。不是没有，而是有多少。灭了乌龟后呢？快速进攻把。1个城分配1个内讧，要多少个？安土、清州、稻叶山、上田、松仓、雾山、XX会馆、小田堮..

不知道该怎么回你的贴。

首先，你那套战术从来不会发生在我身上，从一开始就考虑从后方偷袭，实在是贬低我的水平。

我登陆滨松的目的只有一个，收人，立足清州或岗歧，向西收人。基于你的考虑的话，要抢时间攻城的话，“10个城少了论8个城”，那你的战略眼光也不高啊。既然远至筒井、春日山，那么直接RUSH最远的或者是运兵中转点，既然几千骑铁可以落城的话，兵肯定不多，让他征一年也到不了8000，运兵路线被切断了，只要等那座城到7000左右直接去围更好。有必要同时RUSH 10多城吗？你骑铁能去的我骑兵带内讧比你还快，有什么优势可言？

第二，难怪你登陆滨松是去打织田，我们登陆的时间完全不同。灭铃木研究或交换马上筒，那你登陆的时间是N年后的事情了。用那么多时间去研究的话，有何优势可言？等你研究出来，我已经可以灭德川了吧。
研究马上筒和研究军太鼓哪个更有用，这个还要争吗？

我没说骑铁是垃圾，我说那是奢侈品，如果有骑铁我不用我才是白痴，但是让我去选，要花费黄金时间去造出那些兵种的话，用其他兵种更有效率和更有价值。

第三，“骑铁还是快速运输队兵种”没错，但你怎么运？出兵马上运？那还不如直接去打好过，我打速攻连运个骑兵都困难，一个骑铁凭什么可以说“根本不存在运输问题和后续兵力问题”，如果那样的话，只能说明你慢了，慢到根本感觉不到兵不够。或者说，从一开始你就看不到如何可以持续进攻。

第四，“把骑铁当铁炮用已经是误导人了”我不知道你说什么，富山那里我就不知道把兵引走然后落城吗？我为什么要教新人去用我自己都不屑使用的无耻流？我直接派了两队步兵攻城，一个吊瓶加枪车同样可以达到你的效果，为什么要引走？我不过混乱命中，那就直接消灭骑兵队有何不可？

第五，“织田每打一座就拆掉一座”这种事我不干的。

第六，“机动力就是绝对的优势”，要比机动不够骑兵快，那么骑铁能完成的骑兵大部分都可以。骑铁比铁炮快多少？减去铁炮能完成的部分，骑铁还剩下多少是其他兵种不能完成的？只有一点点的话，需要花那么大力气研究出骑铁吗？

没话说了

huhansancs

我同意齐兄的说法，但是也更理解9316兄的意思

这个确实没必要大费周折讨论，奇铁比铁炮最优势的是机动，不足是马匹需要，不过和AI 对战，很多战术实用意义不大

看你用谁了，只要玩家选择大名在关东一带，我是从来不用奇铁，铁炮也不用，我用信长都是骑兵。不知道维什莫我是非常喜欢先进武器，但是玩信长野望总是骑马，理由就是齐兄说的，机动性，还有9316兄说的，骑马能完成各种任务，没必要奇铁

顺便说一句，天创里面奇铁牛，还有，文明4里面的火枪骑兵超级好用