对于三国志13的一些唠叨

yorkgrass

直接入题，我觉311和35-311的一个明显区别是节奏不好掌握，35-311给我的感觉是：初期难度10，操作频率10，娱乐度5，创业最难，而且繁琐，因为繁琐所以娱乐大打折扣。
中期，难度5，操作频率5，娱乐度10，因为难关已过，操作也减少，主要精力都放在了享受上。

后期，难度0，操作频率3，娱乐度3，因为没有了难度操作基本无脑，因此娱乐性几乎消失。
而313给我的感觉是：
初期难度12，操作频率15，娱乐度5，和前几版一样，难度稍稍提高，但提高最多的还是操作频率，很容易疲劳。
中期，没有中期，初期一过直接进入后期。
后期，难度0，操作1，娱乐度0。
因为一旦有能力战败最强敌人一次大战，基本上就奠定了胜局，即使你想等，也不实际，因为这时候没有人不会乘胜追击，所以结果就是玩家1-3城可能需要4,5年，而4-10城基本上就2年，11-统一再1年游戏就结束了。
和前者比较，就会发现娱乐度最高的中期没有了，整个游戏的过程就好像是，我拼命努力为了创造一个大局，刚有曙光还没等我享受那种登顶的乐趣时，直接就游戏结束了。
313之前我一直觉得这是最符合现实的，真正的战争，两个势力经过一次较量，往往胜负即分。但是真的做成游戏，我又觉得乐趣少了很多。
对于竞技玩家，挑战难度，然后迅速统一，也许是个好的游戏节奏，而对于像我这样历史玩家，无法掌控游戏节奏是个很大问题~

＝M＝ZJ26

三口百胃 发表于 2016-5-21 14:54
我刚來本壇不久, 也番看了有关 309 ,311 以前的帖, 发现对战斗的操控各有评价, 我喜欢 309 的徵兵以人囗 ...

我也同意，39和311合并，如果再加上310的RPG成分就更完美了！

化作千风33

http://game.ali213.net/thread-6049211-1-1.html

国产三国啊 我尝试了一下 脑细胞有点不够用

coldarrow

化作千风33 发表于 2016-5-24 23:01
朋友什么时候你去试玩一下论坛里那个战略三国 我希望参考一下你的意见

什么战略三国

KEVINHSUE

化作千风33 发表于 2016-5-24 22:23
都是国际友人啊！

小弟我游泳就可以直接從金門游到廈門了
不能算是國際啦
講國際太遙遠了

KEVINHSUE

coldarrow 发表于 2016-5-24 22:52
话说，在台湾上游侠，需要像我们一样，翻墙吗？

上遊俠不用翻墙
而且網路很順
但是台灣確實有時也要用到翻墙軟體才能上某些論壇
不過這種論壇小弟是不會想上的
太麻煩 ^^"

化作千风33

朋友什么时候你去试玩一下论坛里那个战略三国 我希望参考一下你的意见

coldarrow

化作千风33 发表于 2016-5-24 22:54
上游侠还要翻墙？难道你也是国际友人吗

我的意思是，像我们上国外的网站一样，需要翻墙，

化作千风33

上游侠还要翻墙？难道你也是国际友人吗

coldarrow

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 18:56
你真的錯了哩
小弟今年28歲
住台灣是對的，我學美工的

话说，在台湾上游侠，需要像我们一样，翻墙吗？

化作千风33

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 18:56
你真的錯了哩
小弟今年28歲
住台灣是對的，我學美工的

都是国际友人啊！

化作千风33

yorkgrass 发表于 2016-5-23 21:01
其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害， ...

是的，按现在大家认同的有意思的玩法，那么这个游戏只适合速推，如果选择有难度的剧本和势力，耽误一点时间，做了一件不太重要的事情都可能导致失败。

可惜我喜欢慢慢玩，一个剧本统一要耗几十年，其实我更希望是电脑的实力能让我耗费这些年去统一而不是我故意为之。从三国系列的发展趋势看，是越来越不支持这种玩法了，虽然可以这样做，但是换来的是无聊到爆，没统一就放弃了。有时候为了让电脑再有实力和我抗衡，我会用修改器给他们加兵加钱加粮食，把武将改给他们势力，但事后我又觉得依然很无聊。。。。

yorkgrass

hk_mildseven 发表于 2016-5-24 10:20
是的，這樣比較合理， 多數玩家也會在被破城前把錢糧調走吧，比原版合理多了。 玩家難速推了，AI 也不置 ...

这不就是让ai作弊吗？如果玩家ai都一视同仁才是合理～

ryuusui

KEVINHSUE 发表于 2016-5-20 00:20
其實我也想到一個關鍵點很重要
以前三國某些代(忘了幾代..) AI好像會自行在空城舉兵，或集結低忠誠武將在自 ...

请问PK版什么时候出？

hk_mildseven

yorkgrass 发表于 2016-5-24 17:51
破城减兵粮只对玩家有效～

是的，這樣比較合理， 多數玩家也會在被破城前把錢糧調走吧，比原版合理多了。 玩家難速推了，AI 也不置於一下子就崩盤，有來有往有趣多了！

yorkgrass

coldarrow 发表于 2016-5-23 13:39
你说到的这个问题有点大。我个人认为三国志游戏，是没有办法体现你所说的问题的。

一步步来，首先我明白 ...

其实没有你说的那么复杂，我也没想那么深，简单的控制节奏，比如几点：
伤兵复原，兵粮积累，训练速度，征兵速度，增加疲劳度，这些都可以用来控制节奏，但最重要的是，ai得知道有张有驰，现在的节奏快主要是因为回复快，如果出征一年的士兵，疲劳度提高需要一年以上修养生息，即使伤病率很高仍然可以降低节奏，当然这就是个例子～现在看来最应该的就是训练值降低，你损失那么多军队怎么训练值不变？为什么新征士兵和老兵一样？？

yorkgrass

hk_mildseven 发表于 2016-5-23 18:51
F大修改器我只用傷兵和破城兵糧大減而已，這2個並不是讓Ai作弊來增加難度的，這樣的設定本來就不應該需要 ...

破城减兵粮只对玩家有效～

hk_mildseven

yorkgrass 发表于 2016-5-23 21:01
其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害， ...

F大修改器我只用傷兵和破城兵糧大減而已，這2個並不是讓Ai作弊來增加難度的，這樣的設定本來就不應該需要修改器來實現的，只是暗榮不給力了！

coldarrow

yorkgrass 发表于 2016-5-23 21:01
其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害， ...

你说到的这个问题有点大。我个人认为三国志游戏，是没有办法体现你所说的问题的。

一步步来，首先我明白你的意思，就是，并不是说要通过一昧的增加节奏，增加玩家难度就等于是增加乐趣。这一点我同意

其实，你的意思是，希望自己在玩三国志游戏的时候，能像历史上一样，双方交战，好，打赢一场关键战役，对方就退兵，然后双方都休养生息一段时间。这种节奏你喜欢。你也觉得这个节奏比较适合三国志游戏。这一点是我想重点说的。


首先，自从赤壁之战以后，曹操的三次军事行动从来没有超过半年的，也就是赤壁之战以后，曹操三次军事行动，都是在不长的时间内，就要撤退，这不是曹操的军事力量的问题，这牵扯到一个很关键的问题。

那就是曹操的后方政权不稳定。

赤壁之战之前，曹操后方政权的所有问题都被强大的军事行动的胜利成果给强压下去了，直到赤壁的惨败，后方政权其实一直非常不稳定，如果你有兴趣，有很多资料可以去翻阅，所以三次军事行动都是不彻底，不持续，并且不算成功的。


那回过头来，你告诉我，三国志游戏，怎么来体现这个  后方政权不稳定？ 你会说，以后的事谁能料得到，现在不能体现不代表以后不能体现，但是如果真的到了那一天，我表示三国志游戏已经是发生了翻天覆地的变化了，要知道三国志20多年来，一直是用军事来简化所有问题，至于你说后来也有内政啊，也有外交啊什么的那都是因为光军事太单调了，为了让玩家不那么枯燥，才加上了简化的不能再简化的内政，外交以及各种东西，但是军事行动是三国志游戏的核心这一点，是一直完全没有改变过的，也不是不想改变，而是这样才能做出一个游戏来，

就好比，东吴的孙家，一直没有很好的解决 陆 顾 朱 张四大家族的问题，你说这三国游戏怎么来体现这一点呢。可是这其实才是整个东吴的主旋律。



所以，有时候，游戏就是游戏，硬要用历史，用真实性去套，根本是套不上的。。。

yorkgrass

hk_mildseven 发表于 2016-5-23 06:31
樓主試試F大最新的補丁看看，不外交。 把AI出兵，糧食減半； 傷兵60%； 破城後錢糧大減這3個都勾上， AI 會 ...

其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害，但是我不得不说一句心里话，不是很适合我用，遥望当年311的sire修改器和F修改器都是很强大，但是sire有一个关键点，公平修改，ai和玩家同时改变，改得更适合ai来增加难度。可F修改器是直接帮着ai作弊，这样就失去意义了，甚至van修改器就可以，你把自己使用武将的寿命改成只剩一年，这岂不是更难？就像玩围棋，我没法提高对手的ai，我可以把围棋改成五子棋玩，这样难度提高了，可是你要说非让玩家下一子，ai下两子来玩，就没意思了。
话说会啦，我并不是说难度不够所以娱乐度不高，而是我认为难度不等于娱乐度，在难度适中的时候才是最好玩的时候，比如历史上的汉中之战，刘备打败了曹操，两家罢兵了，可搬到313上，如果刘备在汉中打败了曹操，曹操的长安，弘农，上庸甚至洛阳，宛等都将丢失，因为这时候刘备就是拼了命也得赶紧把这些城拿下来，否则不到半年这些城的兵就都快满了。如果像历史一样罢兵了，不出几年曹操的实力就达到了不可战胜的水平，你又得拼了老命从头来过。也就是说，一旦走上了统一的道路，我就不能停下，否则很有可不进则退。在刘备打荆州四郡时就深有体会，怎么打最容易？得到江陵，别管你有多少兵立即出兵一口气拿下四郡最容易，如果你想慢慢发展江陵江夏，等有了强兵种或者钱粮充裕再说，就连这四郡都有可能变成难啃的骨头。而啃完四郡，什么时候拿下刘璋最容易？拿下四郡收了黄忠魏延，立即出兵最容易，你等上一年你就要多损失几万的兵力。这就变成了逼着你必须一步接一步的迅速结束游戏。等你终于能停下脚步了喘口气了，基本上剩下的就是大地图堆兵了。以前几代三国志如果从208玩起，我总是跟不上历史的步伐，214平定益州很难做到，经常到了218才平，不是不能速推，而是我不速推我也能玩下去，输不了，但是如果313你不速推就必死无疑了～或者能力强点，你死不了，但是休息十分钟，你就的花半小时的精力去弥补。所以我觉得节奏造成的娱乐性降低～