话说大名鼎鼎的伪君子岳不群到底干了那些坏事，有多少是定死无争议的？

鑫淼居士

江余 发表于 2018-5-8 15:20
首先我声明一下，我没有看过笑傲江湖的小说，不过只是看6楼的片段，好像不能断定就是岳不群杀了英白罗吧。 ...

你这明显就是过度夸大劳德诺的布局能力了……

咱也一度怀疑英白罗和劳德诺一样是嵩山派卧底，故意砍伤林平之嫁祸给岳不群。

但是很显然劳德诺没有天眼，更不会预言，怎么会知道林平之会练成辟邪而提前布局？
更何况药王庙一战，左冷禅自认已经摸清岳不群的底细，认为有十足的把握对付岳不群，又怎么会用这种吃力不讨好的布局方式对付岳不群？

咱更倾向于英白罗看见有自己明显打不过的敌人（劳德诺或其他嵩山派高手）行凶，于是喊家长，叫了一声“师父”就被杀了

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:27
林平之未必不会说谎。

五岳大会后林平之的一系列行为明显显示出林平之黑化了。

你的意思就是：林平之这时候是在求生，而杀岳凌珊，所谓黑化吗？
兄弟，咱们这之前，不是给这件事情定性过么？

林平之大仇得报，这时候已经一切无所谓了。
他自宫，岳凌珊此时还能在他身边不离不弃，这种真爱，怎样冷血无情的人才能体会不到？
而林平之，事实上家道中落对于这种关怀，应该是最能明镜于心的，杀妻本来就是莫名其妙。

之前我记得在某个帖子里，不是共同认可，这是金庸为了给令狐冲一个光鲜亮丽的形象。故意抹黑的结果吗？
不论是这时候林平之杀岳凌珊，还是老岳与宁中则最后一面的绝情。不都是无端的黑化么？

这你也曾经认可过呀
所以我从来没把林平之杀岳凌珊，或者老岳绝情当回事过。
因为这些都是不符合人物心历路程与人物本身形象的。
就像高鄂续写的红楼梦一样，属于狗尾设定罢了。何必当真呢？

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 14:34
审案的基础，一定是要断定：有人在说真话。
这是一切的逻辑基础。
如果被告人，原告人，旁证人，所有人都 ...

另外，英白罗的命案，林平之根本没看见是谁动手，只是根据已知猜测是岳不群……

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:38
另外，英白罗的命案，林平之根本没看见是谁动手，只是根据已知猜测是岳不群……
...

但除岳不群，除非还有小黑在。要不然没人能做得成凶手。

1，在岳不群控场的情况下，劳德诺没有在岳不群眼皮底下杀人，还能够撇干净自己的能力。
2，岳不群不去宣布劳德诺才是杀英白罗。

场上就四个人，一个昏的没有视角的，一个死的，就两个活的能做得成凶手。
假如你是其中之一，你还不去攻击另一个人是凶手，那你不就是凶手么？这多简单的道理。还辩什么？

所以公认岳不群是凶手，也没什么问题。
老岳自己都没有把这件事情给放大，那他自己再怎样也是有问题的。他在事后。都不愿意去极力撇清。

我们又何必去改变什么呢。

两天重新发投票

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 12:20
你这纯属是有罪推论……

嵩山派左冷禅的可能性：动机就不提了，大家都知道。定闲师太之所以不说，是没必 ...

日月教教的人品自然低下，我说任我行向问天没有作案动机，并非是因为二定对任盈盈有恩，而是因为杀了二定显然不合算。杀了二定的好处，铲除敌对势力两个一流高手
然而，此时任我行向问天正在少林，首要目标是：与方证交涉，回头收拾东方不败。
杀二定，虽然不会影响与方证交涉的必然借坡下驴这一结果，但是无疑会增加交涉的坎坷，对交涉一事毫无帮助。
同时，对于杀东方不败而言，杀二定也毫无疑问是很有可能失去令狐冲的臭棋。要知道定闲并没有死，虽然正常而言，如果动手的是任我行向问天，定闲大概率不会跟令狐冲说，但只要定闲跟令狐冲说了凶手是日月教，拉拢令狐冲揍东方不败的计划必然落空。
总结一下，任我行向问天，
杀二定的收益，除掉两个一流高手
杀二定的损失，增加与方证交涉的难度，小概率失去强力打手令狐冲。
在夺回日月教前，任我行的首要敌人是东方不败，次要敌人是左冷禅，再次才是其它五岳剑派，方证冲虚甚至可以算中立乃至友善势力。在这种情况下，冒着巨大风险杀死两个无关大局的高手，除非是欧阳锋黄药师萧远山慕容博那种独来独往又脑子有问题的人，想来没人会做。
而留着二定的威胁呢？以任我行向问天的武功，等她们落单了悄悄切死，还不是手到擒来。何必在少林寺这种虎狼之穴为了如此低的收益冒险？
综上所述，任我行向问天杀死二定的动机，至少在少林三战期间并不存在。

至于你说的左冷禅，是有可能，这个我疏忽了，解释得通定闲不说凶手的理由，也就没什么问题了。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 18:37
你的意思就是：林平之这时候是在求生，而杀岳凌珊，所谓黑化吗？
兄弟，咱们这之前，不是给这件事情定性 ...

除了说是剧情需要，还可以甩锅给葵花系武学……

笑傲中明确提到练了葵花系武学的有东方不败、林平之、岳不群，还有作为背景的华山蔡岳二人、林远图。

东方不败、林平之自然不必多说，心理扭曲变态，岳不群也明显表现出异于往常的表现……
而华山蔡岳因为对葵花残本理解不同硬生生把华山派分裂成剑气二宗，给华山内讧埋下祸根；只有原本是和尚的林远图未曾变现出异于常人的举动。

加上紫霞秘籍记载的“紫霞秘笈，入门初基。葵花宝典，登峰造极。”以及紫霞神功禁忌多、进境慢的特性

基本可以推断出葵花系武学明显对修炼者的心性有显著的影响

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:53
除了说是剧情需要，还可以甩锅给葵花系武学……

笑傲中明确提到练了葵花系武学的有东方不败、林平之、岳 ...

有影响就有影响呗。

这世界上有一句话：心理的健康的前提是身体的健康。
自残身体，如果没有负面心理影响。那肯定是伪逻辑。

但是你要非得要讲，练了葵花宝典就一定不是好人。
或者说好人练了，就一定会变坏人，那也不一定。

那几个练的，蔡岳，只闻其名，不见其人，也不知人生大略事迹，不予置评。
林远图只算是动了凡心。没有什么特别的劣迹。
不甘于做平凡和尚，想要在江湖之上扬名立万。也不是什么错误。
而东方算坏人吗？
姑且就算是吧，但练了之后，也不算是增加了东方的坏人面吧。本身的东方也不算好人吧。

所以说，葵花宝典会增加人的负面人格能说说得通。但程度也是有限的，也不必夸大什么。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 18:47
但除岳不群，除非还有小黑在。要不然没人能做得成凶手。

1，在岳不群控场的情况下，劳德诺没有在岳不群 ...

红飞你还是认定岳不群在场啊……

但如果岳不群根本不在场呢？

只有劳德诺英白罗林平之三人，一样可以出现林平之口中的场景：
劳德诺背后偷袭林平之，被英白罗撞破，英白罗呼救一声师父就被劳德诺杀了……

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 19:05
有影响就有影响呗。

这世界上有一句话：心理的健康的前提是身体的健康。

葵花宝典会增加人的负面人格能说得通。但程度也是有限的，也不必夸大什么。

不必夸大什么？
呵呵，就以笑傲书中提到修炼过葵花系武学的六个人，四个明显有问题（东方不败，林平之，蔡肃，岳子风），一个疑似有问题（岳不群），一个貌似没问题（林远图）

这个比例有点大啊。当然，葵花系修炼者数量不够多，不能够证明普遍性

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 19:32
红飞你还是认定岳不群在场啊……

但如果岳不群根本不在场呢？

那就是凶手的完美犯罪呀。福尔摩斯来了也傻眼啊。那还讲什么？是不是这个道理。

如果发生在现实，其实啊，我们讲道理，凶手一定不可能是岳不群。为什么我跟你讲。

因为我是岳不群，第一种情况我没有参与，就是你讲的情况。
第二种，我重创林平之，英白罗发现了。
我就来一句：白罗，林平之勾结外敌，乃嵩山派来的间谍，我欲除之。
你说英白罗信我还是信林平之？
小小林平之而己，我随便就能脏死他。我何必要去杀英白罗？

而恰恰，为什么金庸武侠作品，我认为做得成。原因在于人：
1，劳德诺没有这个布局能力。不是我低看他，他有这份能力，根本不可能十数年窝在华山一事无成。
劳德诺上山之时，基本就让岳不群知道其底细了。高下立见。他还能栽赃成岳不群，而岳老大一无反应，喝了碗洗脚水？
2，岳不群在真正的高手中的风评。方证，左冷禅，任我行，他们都不是小气的人。
这些人的话我不一定会信，我一定会信其对人态度。他们对于一个人以鄙视防范，这个人一定不是真君子。

如果你调换一下人，比如把劳德诺这个位置，你换成陈友谅，把岳不群这个位置换成天门道长，我百分百认为陈友谅干的啊。

江余

将红飞 发表于 2018-5-8 17:57
想想之前的事吧，衡山派金盆洗手的事。人家直接上门，就可以把一派实际主政者逼死全家。
刘正风何尝不能 ...

你这个说的我不太认同，金盆洗手的事情是刘正风被抓住了把柄，左冷禅师出有名，你看在费彬说出刘正风和曲洋结交之前，绝大多数人都是站出来反对的。泰山天门是因为门内有个师叔被左冷禅收买，否则泰山内部的事怎么可能轮到左冷禅管。
至于恒山，她们武功太低，累赘太多，所以才被嵩山假扮日月神教袭击，差点全军覆没。
但是华山不一样，华山以前是五岳之首，实力几乎和日月神教差不多，不过经历魔教十长老和剑气之争才没落下来，但是谁也不知道是不是有华山前辈幸存下来，
而且岳不群武功也就比左冷禅差一点，还有一个宁中则，嵩山要袭击，绝对要门派中精英尽出才有可能，而且还有可能招致幸存的华山高手的报复，比如说风清扬。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 20:23
你这个说的我不太认同，金盆洗手的事情是刘正风被抓住了把柄，左冷禅师出有名，你看在费彬说出刘正风和曲 ...

药王庙一战，剑宗后裔踢馆一战难道还不能说明问题？
你不也说了嘛，华山人家不知道有没有名宿前辈在。
那不还是靠实力嘛。
这跟道德有什么关系啊。

华山存亡，看的永远是高端战力，跟掌门人是否德高望重，真心关系不大。

在历史小说，或者说现实题材的都市小说，我肯定不会这样说事，但武侠小说是个特殊题材。
道德在这种小说之中，是次要生存因素。这个没有必要再说太多。其实是共识。不过不好听而己。
也就到这里吧。反正阁下的意思我明白了。

江余

将红飞 发表于 2018-5-8 18:14
你忽略了葵花宝典的早先故事。所以逻辑不成立。

葵花宝典的参与人，实际上就是红叶，林远图，以及华山两 ...

你说的对，这个是我没考虑清楚。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 20:20
那就是凶手的完美犯罪呀。福尔摩斯来了也傻眼啊。那还讲什么？是不是这个道理。

如果发生在现实，其实啊 ...

说白了，还是N多人说岳不群不好，导致渣冲认为岳不群不好，使得N多代入主角视角的读者认为岳不群很坏。
当岳不群遇到瓜田李下之事，就会被大多数人认为岳不群在偷西瓜偷李子……

现实之中的周杰不就是如此么？

周杰被一系列的还珠强行舌吻，少包耍大牌被郑佩佩、陈道明批评封杀，打保安等造谣黑料抹黑，等当真出了车祸，哪怕周杰本身应对并没有多少值得指责的地方，还是被人强行叫做周逃逃……

至于说，笑傲江湖中高手的评价，呵呵，那些个高手都特么是政客人精，他们评价没什么利益冲突的人还可信，有利益关系的还是持保留态度吧

话术牛逼的人都可以用真话骗人，更别说这些没节操的可以掺加假话……

黑道的任我行就不说了，白道的方证冲虚在令狐冲面前没少给岳不群上眼药，五岳大会后岳不群当了五岳派掌门，这俩货又是什么反应：

岳不群下得台来，方证大师、冲虚道人等都过来向他道贺。方证和冲虚本来担心左冷禅混一五岳派后，野心不息，更欲吞并少林、武当，为祸武林。各人素知岳不群乃谦谦君子，
由他执掌五岳一派门户，自是大为放心，因之各人的道贺之意均十分诚恳。


话说当初方证冲虚在令狐冲面前是怎么说岳不群的来着：
冲虚道：“这么想的人，本来也是不少。不过辟邪剑法与少林派武功截然不同，任何学剑之士，一见便知。嘿嘿，起心抢夺剑谱的人虽多，终究还是青城矮子脸皮最老，第一个
动手。可是余矮子脸皮虽厚，脑筋却笨，怎及得上令师岳先生不动声色，坐收巨利。”


令狐冲脸上变色，道：“道长，你……你说甚么？”冲虚微微一笑，说道：“那林平之拜入了你华山门下，《辟邪剑谱》自然跟着带进来了。听说岳先生有个独生爱女，也要许配你那林师弟，是不是？果然是深谋远虑。”令狐冲初时听冲虚说“令师岳先生不动声色、坐收巨利”，辱及师尊，颇为忿怒，待又听到他说到师父“深谋远虑”，突然想起，那日师父派遣二师弟劳德诺乔装改扮，携带小师妹到福州城外开设酒店，当时不知师父用意，此刻想来，自是为了针对福威镖局。林震南武功平平，师父如此处心积虑，若说不是为了《辟邪剑谱》，又为了甚么？只是师父所用的策略乃是巧取，不像余沧海和木高峰那样豪夺罢了。随即又想：“小师妹是个妙龄闺女，只是师父为甚么要她抛头露面，去开设酒店？”想到这里，不由得心头涌起一阵寒意，突然之间省悟：“师父要将小师妹许配给林师弟，其实在他二人相见之前，早就有这个安排了。”


方证和冲虚见他脸上阴晴不定，神气甚是难看，知他向来尊敬师父，这番话颇伤他的脸面。方证道：“这些言语，也只是老衲与冲虚道兄闲谈之时，胡乱推测。尊师为人方正，武林中向有君子之称。只怕我们是以小人之心，妄度君子之腹了。”冲虚微微一笑。

呵呵……

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 21:22
说白了，还是N多人说岳不群不好，导致渣冲认为岳不群不好，使得N多代入主角视角的读者认为岳不群很坏。
...

维护老岳也是要在框架范围之内的。
就像我之前跟你讲，郭靖的武学成就上限的道理是一样的。
-----道理是，郭靖的武学上限不可能在杨过之上，杨过都能在江湖之上打的群雄束手，战场之上取敌酋如探囊取物了。
如果郭靖能武功高于杨过，早可以一人退敌百万兵。何必站在襄阳城门坐看？所以剧情整体框架就崩了还吹什么？

老岳也是同样的道理，他是一个经常缺失视角在上帝视角区域的一个人。
但是通过周围环境，与所有人判断，尤其是越是能力高绝，眼光准确的人的判断。
没有一个认老岳是君子，风清扬不认，方证，冲虚，左冷禅，任我行亦不认。定闲定静二位，后期也同样不认。

基本上，所有的阅历深厚，眼光准确的人，皆对岳不群保持距离，即全部认其非是君子。这是假的吗？
-----方证，冲虚与令狐冲一面之缘，就能知晓令狐冲本性，实乃一心性并不坏的浪子。
这份审视能力。他们对于岳不群的评价，为什么含含糊糊？就不舍得一个良善君子的评价？
你还怀疑他们的论断吗？

所以有的时候吧，兄弟你就一直在欺骗自己。
整个笑傲江湖，顶层人物的视角就一直在告诉你，老岳绝对不是纯好人。对吧？
这些人全部在污蔑老岳吗？这不可能的好吧。一定是老岳自身有问题。至少也是得失之心过重，行为过于功利。所以行为就难免矫狂过正。
我对老岳的包容，仅仅是把金庸关于宁中则最后那段的描写当成空气。这段省略，也就是极限了。其它的就尊重原著大格局判断。

紫玄上人

将红飞 发表于 2018-5-8 22:34
维护老岳也是要在框架范围之内的。
就像我之前跟你讲，郭靖的武学成就上限的道理是一样的。
-----道理是， ...

郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是去研究武穆遗书HR学习其他兵法了 不然凭他的资质不可能还是那种功力 郭靖蠢只是大众误解。他是单纯 从小没见过世面 心机浅 但是武功资质不差 七侠哪里是三流江湖人士 人品好 当师傅就不行了 让一个人同时学七门武功。基础都没打好就换着学 浪费了好材料 原著马玉教了他一套内功让他按时练习很快就超了七侠 至于一大堆人说他是蠢材靠勤奋练成降龙就是污蔑了 这不过是大众自欺欺人
没天赋怎么都不可能成功的 降龙十八掌好比清华北大 不是有一颗勤奋的心就可以考上的 这种高级武学要是光靠努力就可以完成 爱因施坦的相对论也不是神话了

将红飞

紫玄上人 发表于 2018-5-8 23:58
郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是 ...

我也不想在这里再重复的提及，双雕中，历史上的蒙古骑兵和小说中的蒙古，区别有多大。
蒙古又不会骑射，又不会堆奴隶尸墙骑兵冲上城墙。
理论上的郭靖只要防备那些可能登上来的千夫长，万夫长之类。郭靖一人拍西瓜足矣。
-----------襄阳给人的想象画面，不就是蒙古派出自己精锐，辛辛苦苦登上城墙却被郭靖拍西瓜吗？

什么研究兵法，我堂堂郭靖研究兵法？那是爷们干的活吗？
黄蓉研究研究也就算了，你这不是逼老实人发飙吗？

将红飞

紫玄上人 发表于 2018-5-8 23:58
郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是 ...

你一提郭靖学兵法，我就莫名感到一阵喜感。
郭靖那是天生的老实人啊。他学阴谋诡计，战场诡道，那是怎样的一种情怀。。。
要是黄蓉朱子柳，他们去玩一下兵法，这也算是怎么讲呢，天生会骗人的人去玩狼人杀。也算物尽其用。

毕竟有天份的人去干符合他天份的事，也就算了，郭靖是个不懂装懂的人吗？
洪七公教授逍遥游，郭靖连看都没有看，直接就断定，我还是练我的降龙十八掌有前途。

他是很了解自己的人。他根本不适合博采众长，他走不了杨过的套路。
杨过走博百家之长，他成功了，那是杨过，不是郭靖。

郭靖经过了灭金战役，已经成长为一个合格的军事统帅。
这里的意思从来不是说郭靖兵法大成。
而且因为郭靖锻炼出来了敏锐的战场嗅觉。
从心志，到个人能力，到战场局势判断，郭靖皆已经合格。
---------通俗的讲，就是百炼成钢，木头也熏成了炭。

郭靖一辈子，他也不可能成长为周瑜的。老天没给他那碗饭吃。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2018-5-8 22:34
维护老岳也是要在框架范围之内的。
就像我之前跟你讲，郭靖的武学成就上限的道理是一样的。
-----道理是， ...

红飞，首先你要确定一点，一个人不是怎么想就会怎么说的，而是会有选择的说出对于自己一方有利的……

就像上面咱提到的，方证冲虚俩白道魁首，先在渣冲面前暗示岳不群是伪君子，等到岳不群正面硬杠废了左冷禅当了五岳派掌门，又觉得岳不群是谦谦君子

看似两面三刀，但实质核心依旧不变，维护少林武当的利益。

所以这些高人的话听听就好，别傻傻像渣冲一样被洗脑了。

至于岳不群是否为真君子，呵呵，这个问题还用说？
岳不群首先是华山掌门，然后才是君子剑，当二者冲突时，老岳选择当华山掌门还是当君子剑？

还有，笑傲江湖是数十年前的作品，以现代的眼光去审视，其中有很多情节都不是想当初一样煽动性极强……

笑傲中骂岳不群是伪君子最理直气壮的当属林平之和恒山弟子吧

但以现代的观点看，林平之和恒山弟子还能理直气壮的骂么？

林平之就不说了，红飞你也清楚。

以现代的观点看，恒山弟子骂岳不群才是无耻！
恒山弟子接到飞鸽传书定闲定逸被围困，想以“五岳剑派同气连枝”的空话拉华山派下水，姑且不谈当时错综复杂的情势，单以实力分析：

当时华山派总体实力不比二定带领的恒山团体强多少，答应救援必定有一场恶战要打，岳不群瞻前顾后不敢轻易答应也是人之常情，却因此被骂伪君子。
这是红果果的道德绑架吧！

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 10:11
红飞，首先你要确定一点，一个人不是怎么想就会怎么说的，而是会有选择的说出对于自己一方有利的……

就 ...

居士，我来总结下你的发言哈。

你先做了一个公理：利益决定人物的行为。
比如：狼是改不了吃肉的，但你忘了一件事：这世界上是有羊的，你把肉扔到羊面前，羊不吃肉，所谓的利益决定一切行为就是空谈。
牺牲，奉献，帮助，友爱，仁义，正义，这些词是干吗用的？
岳不群他首先是华山掌门，这个位置呢就是个狼性位置，他是一只羊啊，但必须得要被逼有狼性。
然后聊出来的逻辑就是：老岳确实能做得成一只羊，但他的江湖位置，就应该必须是个狼。所以你真论其人，应该还是能做得成羊，是这意思不？

你这发言，玩狼人杀，暴狼无比，你所讲的这岳不群，铁定是你狼队友。

武林人士，他们走的格局，都是尊重事实。任我行的三佩服，三不佩服。也充分说明了他的心胸。
纵然任我行有些中二，但这个人不是一个不承认别人优点的人。
在评价宁中则面前，他怎么评价的：这个小姑娘豪爽大气，可惜嫁了岳不群。。。。。

方证冲虚，面对令狐冲与魔教三山五岳，仅仅交谈数语，就能定性令狐冲本性良善。却支支吾吾的不愿意评价岳不群。
左冷禅看向岳不群，就像曹操看着刘备，以他的势力，他对着一个实诚君子演戏。他累不？

最后恒山的定论这个无比好笑，恒山人家是真的羊啊。羊应该互相帮助，帮是应该的，不帮本身就不义。
恒山人家很老实啊，仙霞岭被埋伏，充分说明人家单纯。她们是以己度人的。认为我们实诚，你们盟友也实诚啊。
恒山人家当然可以指责啊，恒山人家在剧情中，明确的告诉你，恒山端着一碗金水，是明好人，她们指责别人，那是堂堂正正的。
指责老岳算个事？别说他们指责老岳，就是方证冲虚来了，也得要给我闭嘴听着。