【游侠三国话题第18期】我喜欢的三国谋士

lilizhou

【前言】
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上吐下泻，我要挺住啊...

【话题】

我喜欢的三国谋士

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1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
5.其他...

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策划&海报：lilizhou

zhengwudadi2

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
[耍酷2] 能在政治 军事上出谋划策的人 称呼为谋士 其中出类拔萃者就会被君主拜为军师 通常军师为1人 谋士没限制
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
贾诩 一生算无遗策 一生计谋几乎都是影响当代的重大事件 比起其他谋士影响小范围格局的计谋强大太多了~
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
[踢足球] 是否为谋士 除了出谋划策还得看官职 周瑜几乎全拜将军职 所以称周瑜谋士有些许不恰当 而诸葛亮虽然后期带兵 但领得是丞相职
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
笼统上来说 几乎所有人都属谋士类
5.其他...
基情的海报哇~
[怒] 俺是沙发啊！为毛不能编辑呀！

jy00884665

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
5.其他...

5678going

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
5.其他...

jy00884665

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
   谋士谋士，就是出谋划策的，谋士不等于军师，军师还要决断，大局观要更强些，相当于谋士长。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
  喜欢的很多，但还是投了最喜欢的孔明，虽然他基本不能算谋士。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
  不算吧，周瑜是总领全局的都督代表。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
  孔明，鲁肃，陆逊，荀彧，司马严格来说都不算谋士吧，鲁肃外交练兵，陆逊司马可以总领大局，都督之才，荀彧内政王佐，孔明前期后勤内政，后期可以算实际上的一国决策者了，也不能算谋士了。。。
5.其他...
  现在游侠不能编辑了？麻烦把楼主把板凳的删掉。。谢谢了{:18:}{:18:}
继续支持一周话题！！

s1234567890

这活动的贴图，郭嘉和司马懿太缠绵了点吧

salamin

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士是负责出馊主意的，读了很多书，会举一反三，能分析情报等等。
军师是模式的进阶职业。。除了以上这些，对本阵营的各方面（人、物等）都更熟悉和负责汇总各个谋士的意见。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
喜欢徐庶、郭嘉、田丰吧。。3个很尽职的谋士。相对其他的能力突出。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不属于，东吴大都督，军事一把手。属于将军级别了。

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
个人觉得有独立带病经验的都不能算谋士了，曹家那几个负责后勤的、封疆大吏也不属于谋士了。
5.其他...

dde333

还是喜欢诸葛亮啊

勿明明

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士的定义，纯个人想法就是谋定而后动，运筹帷幄决胜千里的人，是为了达到一个最终目的而谋划的人。
谋士不同于军师。军师的作用在于战略战术的短期策划，就是属于小范围谋划；而谋士则不然，谋士的谋
划范围更大更远，如果军师谋划的是一城一地一州的得失，那么谋士谋的是天下大业，万里江山。而谋士
我想应分两种：一谋天下，如诸葛孔明之流，二谋自身，当属贾诩乱世保身之流。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
我最喜欢的是贾诩贾文和。“刚德克就曰肃；执心决断曰肃”是史书的评价，而我想贾诩活了七十七岁，
在哪个纷乱的年代里以他的身份来说就算没有出师未捷身先死，也要折寿几十年。这说明贾诩对世事的深
刻得洞察力和对人心的掌握。就算聪明如诸葛孔明，对主公的忠义使他盲目的去辅佐刘禅，结果长使英雄
泪满襟，这不仅是诸葛的悲剧，也是作为一个谋士的悲剧。谋士谋天下，为了个人感情而受到羁绊，那么
谋士就等于淋湿了**的鹰隼无法高飞。贾诩为人深沉毒辣，用计无遗策，性情冷淡，这才是一个优秀谋
士的必备素质。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不算。心有谋略却胸无天下，只算得名将，赤壁一战辉煌而已。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
这个不太清楚，因为我三国不是很精通，不想妄自断言。
5.其他...
诸葛孔明和司马懿，当真好基友也。好基友，手拉手，什么问题都没有。

勿明明

弱弱问一句：翅   膀  两个字为什么要和谐，求解！！！！！！！！！！！！！！！！！

5678going

不能编辑了，没办法，地板是我哦~~~
1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
我觉得应该是能否为主公献计策，更多的属于片面的、单独的，相对与某个具体事件的计策
谋士不等同于军师，因为我认为谋士更多的体现在非战争的决策上，而军师只是定义于军事上的参谋。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？

我喜欢贾诩，谋士分5层，谋天下的我看三国里是没有了，如张良，刘基。
而贾诩号称毒士，算无遗策，够狠够辣！能够几易其主，还能官至太尉，而活到七十多，保全自己，保全家人，真是够厉害！
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜肯定不属于谋士
周瑜无论是三国演义还是史诗三国志都是不可多的的帅才，他做的事情不是单个的计策和计谋，也不是某场战争的战术运用，而是正个国家的战略方针。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
司马懿，诸葛亮，陆逊，鲁肃他们都不属于谋士
司马懿是魏国大都督，属于总司令级别的，手下参谋一大堆，当然，没他厉害是真的。
诸葛亮是丞相，属于国家大政方针的把握者，算起来比司马懿的地位还要大。
鲁肃，陆逊都是东吴大都督，都是接替周瑜的位置，也是战略层面上的。
5.其他...
我觉得谋士狭义来说，应该是没有具体实务，没有具体权利，但是又可以给当权者出谋划策的人，更多时候，我愿意称他们为幕僚，或者僚属。
远的比如鸡鸣狗盗于孟尝君，张良、萧何于刘邦，稍微近的比如刘伯温与朱元璋，姚广孝于朱棣，徐渭于胡宗宪等。
不过说萧何和刘伯温以及姚广孝没有实务和权利又不对了，哈哈，很难界定……

like32202

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
   我觉得谋士应该是一个参谋，他需要做的是分析现有的情况，预判事态的发展，然后提出自己的建议。他不需要做太多的考虑，只需要把自己想到的说出来，为决策者提供足够的意见。
   而军师，我个人认为是谋士意见的终端处理者。军师汇集谋士们所说的意见和分析，然后结合自己的理解和对局势发展的判断，为他的集团军制定计划。谋士只需要不断提出自己的想法，不需要考虑太多，只要有1%成功的可能性就可以提出，而军师需要更多地考虑计划的可行性和造成的后果。当谋士成长起来，可以很老道得分析各类得失利弊时，他就能胜任军师的位置。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
  贾诩。够狠，敢说，自己又很知趣，关键命够长。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
  不算，他要考虑地太多了。为了孙权在江东的地位，他做了很多政客才会做的事，不能把自己所有的才华展现。如果孙坚孙策都还活着，周瑜在孙策的集团军里很是很好地谋士。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
  个人觉得这些人至少曾今有段时间是谋士，只是最后他们升官了，有的就需要考虑得更多，不能只做一个谋士的工作了。
5.其他...
   文无第一，武无第二。谋士只是能分析形势，提出自己的计划。但验证他计划成功与否，或者他是否成功受到更多环境因素的影响，主公的采纳程度，执行者的执行能力，以及一些不可控因素等。也许有很多没有机会展露才华，就命损乱世的人才。衡量一个谋士是否成功，不是他掌握了有多大的能力，他多么有天分，而是看他做出了那些贡献。

Cristianosu

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士  就是提供谋略    策略一类的人     确实跟军师不等于      军师可能考虑全军的因素更多    军师对于作战这一块的统筹更多
而谋士也可能是对其他外交内政等提供意见    军师更多的随军出战吧?

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
郭嘉 荀攸  程昱   法正等...額    我是更多的喜欢魏国的谋士   单纯的  就这样

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜明显是统帅型的       在中军大帐如果是孙策孙权亲自带兵  那就有可能出任谋士军师这样
而如果周瑜统帅本部兵马  例如镇守陆口等   那就是统帅.
周瑜承担的工作要大很多   而不是单单的谋士了

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
如果把周瑜这一类能统兵的分开来          那我当然會选择司马懿 周瑜 法正 诸葛亮 鲁肃 陆逊
他们统筹的工作更大      分担的责任更重.   经常领兵在前线这样子.

5.其他...
312啊啊啊啊.......

lxxgj

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
从狭义上说，谋士是为自己的主公出谋划策、排忧解难的人。我的理解，谋士不等于军师，谋士只是出谋划策的人，没有实权，只是提出意见供上层参考，最终的决定权还是掌握在主帅手中，而军师是军队里的一个官职，属于军队决策层，能独立决定事项。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
郭嘉、荀彧、荀攸、程昱、陈宫、田丰、沮授、许攸、郭图
贾诩实在是，，，算个半仙了，徐庶不论有再大的才能，毕竟没有太多的表现，除了此二位，其他大都是军师级别或者是统帅，就只能选上面9位了

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
我的认为，周瑜不属于谋士，是属于统帅，周瑜的才智并不体现在作为“谋士”上，而是更多的体现在作为一个指挥战斗的“将帅”、“军事家”上，他更擅长的是分析和决断，是个很有韬略的军事统帅

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
就是那些投票选项吗，当然有不属于谋士分类的，诸葛亮是臣相，司马懿、鲁肃、 陆逊是统帅，法正、庞统可算军师


5.其他...
海报亮了

無限胖胖

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1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？

就顧名思義囉~出謀劃策的奇士(個人亂解釋的~)

我覺得謀士等同於軍師欸@@
做的工作都差不多~替主公分憂解難~懂得審良度勢~也要有慧眼選主公
以及人才~不管內政或者大戰略的思考都要考量~


2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？

我投荀彧 荀攸 諸葛亮 郭嘉 賈詡
荀彧在我個人眼中就等於完美的人~
讓曹操無後顧之憂~沒人才荒~沒像袁紹那樣的謀士團內鬥~
個性上溫文儒雅~聰明~家里天生有錢有勢~人又帥~天阿  這根本就是人生勝利組了阿(雖然下場悲劇了點~)

荀攸則是曹操的第一謀主~與郭嘉各司其職~同樣都很優秀

諸葛亮以蜀國如此國力抗衡魏國~等於以弱擊強~
內政方面也有正史做依據~

至於賈詡 ~個人最喜歡他的生存方式~


3.周瑜是否也属于谋士？为什么？

應該也算~因為吳國的大戰略方像早期不都是依靠他嗎?@@
而且於舉薦人才~治理內政~等也都不差阿~

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
@@
5.其他...

@@

lhstop

]1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
行军打仗给统帅建议，参与制定战术的人算谋士吧。不等于军师。军师更多规划战略发展
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
鲁肃 贾诩 沮授 荀彧  鲁肃能提出3分天下 。沮授有挟天子而令诸侯，畜士马以讨不庭的策略  这2人都有相当的战略眼光

贾诩在乱世 经历多个主公还能保全其身。 荀彧可算曹操的萧何了。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？

周瑜算是统兵大将，历史上更多是带兵打仗
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
其实 司马懿 诸葛亮 鲁肃 陆逊 陈宫 都不算纯粹的谋士 都有统帅军队的能力
5.其他...

zhllfm

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
出谋划策的人,不等于，军师是有实权有兵权统领军队作战的人，谋士是出谋划策的人。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
诸葛亮，在演义里都成了妖，神级的人物了。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不属于，他是统帅
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
司马懿，诸葛亮，陆逊，庞统，他们都是亲自指挥战斗
5.其他...
文无第一，武无第二，没有所谓第一谋士之说，谋士的最高境界就是谋天下，
荀攸，鲁肃，诸葛亮都对他们的君主提出过“隆中对"
贾诩也对曹操，曹丕提出了屯田养兵 巩固优势 以静制动的大策，并作出了：臣遍观诸臣，
无一人是诸葛亮对手，为今之计，莫过于养兵屯田  数十年后吴蜀不攻自破矣的论断。
就算他们再厉害，最后天下还是到了司马家的手里，你说谁厉害？

子寧

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
謀士
有智謀的人。史記˙卷四˙周本紀：「於是封功臣謀士，而師尚父為首封。」三國演義˙第三回：「卓婿謀士李儒曰：『今雖奉詔，中間多有暗昧。何不差人上表，名正言順，大事可圖。』」

軍師
職官名。在軍中擔任策劃參謀等工作。後漢書˙卷十七˙岑彭傳：「彭因言韓歆南陽大人，可以為用，乃貰歆，以鄧禹為軍師。」唐˙岑參˙走馬川行奉送出師西征詩：「料知短兵不敢接，軍師西門佇獻捷。」相似詞　 智囊

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
選了荀彧和諸葛亮
因爲
秉忠貞之士, 守退讓之實
鞠躬盡瘁, 死而後已

三國只有這兩個人是志向遠大又清風高節, 有實力去部分實現了自己的目標卻又以失敗收場.

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜雖然單獨在外統兵時間較多, 但還是應該算入. 否則陸遜也不應該在裏面.

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
同上

5.其他...

听雨望云

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士，具体定义不好说，不过参考玄远的三九战报就能看出，谋士都是干啥的，有负责战略规划的，有提供战术支持的，也有进行舆论压制的。谋士不等于军师吗，军师的最大作用主要还是制定规划上，比如刘备任命诸葛亮为军师将军，庞统为军师中郎将，就可以看出卧龙凤雏的作用决不仅是搞什么战术计谋的，主要是提供战略方面的建议的。比如诸葛亮有隆中对三分的战略规划，庞统有取西川三策，这些都是战略规划，具体如何执行需要君主和主要执行人员去行动。而谋士就是再具体执行阶段的时候负责具体执行建议的。比如郭嘉，他提议攻打邺城可以水攻，这就是一个具体执行战略的一个战术建议。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
法正，此人是一个专业性很强的谋士，刘备对其非常倚重，法正确实有真才实学。出汉中的时候，刘备要法正随行，法正献策，智取定军山，杀曹军主将夏侯渊，一举奠定汉中胜负的基石。作为一个谋士，一策决定整个战役胜负归属，这在三国也就许攸可以与之媲美，而许攸下场很惨，而已属于临阵倒戈，卖主求荣的典型，用前主子的情报当自己的倒戈筹码，看不出什么真本事（当然许攸是却有本事，可惜官渡倒戈毁了他的清名）。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜应该不算，因为周瑜可以算军师一级的人物，他有自己的战略规划，而且还能领兵出战，一直是一方面大员的身份活跃的。他不仅自己制定计谋，而且也是自己执行的，不属于专业谋士的范畴。虽然赤壁之战是其火攻之策，但这和前期一连串的准备工作无法分开，而要取得胜利，绝不仅是一个火攻就能左右的。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
诸葛亮就不是谋士，演义里把诸葛神话了，好像诸葛是算无遗策，其实诸葛亮是一个政治家，搞战略构想和依法治国是其强项。带兵练兵也是不错的，唯独奇谋怪策不是其专长。
5.其他...
支持斑竹，这期居然是谋士。

iceinblue

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
顾名思义，谋士就是出主意的人。军师感觉要更偏向军事方面，而谋士往往，民事，军事，外交，大政方向等等都可能出主意。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
贾诩，贾文和。。名副其实的三国最好的谋士。。。没有之一。
从乱政，到让曹操吃了天大的苦头，再到影响曹操决定后继人，都在发挥自己的作用。而且非常低调。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜不应该属于谋士，一方统帅不是谋士两个字能概括的。。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
像陆逊和诸葛亮都不能算是谋士吧。。
陆逊一个领兵的，和周瑜类似。
孔明一个管内政，没有出过奇谋。
5.其他...