【每周话题第77期】天道的科技设计

lilizhou

【每周话题第77期】天道的科技设计

【前言】
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【内容介绍】
主题：天道的科技设计



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1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
6、你认为PK版中科技会有那些变化？
7、其他……




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[ 本帖最后由 theonekaka 于 2010-2-1 00:07 编辑 ]

Konrad

首先研究攻城橹

天道这个科技设计就是不让人窝着种田，想种田先打架。

shuiwuxing

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
《天道》的科技基本是沿袭《革新》，如果说不合理，那不是连《革新》都一并推翻了么...《革新》正如其名，给信长系列带来了一次技术革命，给人耳目一新的感觉，所以天道沿袭这个科技设定也是对《革新》的肯定！

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
《天道》和《革新》的科技种类差别不大，不过部分兵种作了微调，却使攻城橹和骑铁几乎取代传统的足轻+骑兵的地位成为主战兵种，这也算是一种变化吧。
《天道》和《革新》最大的区别应该是在科技的习得上的差异，《革新》可以靠一国研发所有的科技，而《天道》需要不断扩张才能同时扩张科技，而且还会存在丢失科技的可能，所以《天道》的领土要比《革新》重要得多！

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
看情况研究吧，小大名最早以钱粮为主；大大名以进攻科技为主。

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
是过于紧密了，不喜欢这种绑定，主要是不喜欢科技会消失这个设定。如果是为了引入竞争，那么不如干脆把技术变成一种可抢夺的资源算了，谁占了拥有科技的匠町，科技归谁，这样可能比较合理一些。如果不喜欢这个科技可以由占领者自己权衡是否取缔这个科技，而不是仅派个0兵工作队就可以让一个科技消失这样雷人的设定。

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
希望改进为拥有某科技一段时间后可变成修得济...
科技能象《革新》一样可以交易...
包围网结束共享科技可以随机或选择保留一项作为自有科技...
引入兵种“普遍性特有科技”，以加强非独有科技大名的科技

6、你认为PK版中科技会有那些变化？
变不变倒没什么关系，反而觉得应该加强诸势力，加强城池战法使城池攻略变得困难等设定以增加耐玩性，增加不确定因素...

7、其他……
随便说说...娱乐娱乐

[ 本帖最后由 shuiwuxing 于 2010-2-1 01:53 编辑 ]

zhangxxjj

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。

天道中科技的设计，个人认为还是比较合理的。尤其是引入了科技与特产的相结合，让科技更有独特性和现实性。比方说，没有马产地单靠进口的大名，自然不会引入大量的骑兵部队。

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明

我认为差别其实不大，只是将PK版中的基础南蛮技术也加入了进来。并且取消了水军科技，将其中几项加入了工具技术项里。

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。

我最喜欢的也是最先研究的科技当然是步兵。因为大多数的大名都可以研究，而且步兵才是战争中最为普遍的兵种。招募10000铁炮兵的资金和物资，我想大概可以组建50000步兵了。

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。

我认为科技与匠町的结合过于紧密，导致了很多追求完美的种田流就算统一了全国都无法将所有技术研究完成。虽然开始时我也很不适应这种设定，因为我也是个种田流。但是后来逐渐适应后，发觉这对于取舍和思考分配是十分有利的。

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？

对于总体平衡性来说，没有什么太值得要改进的地方。不过要是能在加进几项技术，会给这游戏带来更大的可玩性。

6、你认为PK版中科技会有那些变化？

不知道，不过按照革新的理念，会有新的南蛮技术加入。

7、其他……

最近太忙没时间玩，所以只能靠着记忆力在写。

ozaer

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。

这个游戏元素很明显是抄自欧美派的游戏。娱乐可以，当真了就要变成历史帝了。
AOE，Civ这些时间尺度长的可以省略技术的扩散，因为一个回合就是十几年[或者相当的时间单位]
C&C，SC可以解释成从中央军到地方军的装备配给。
唯有Nobu这种时间跨度不长不短的作品，设置这么一个要素于道理上很难解释。
技术的产生和推行需要时间，而不是像革新以来一研究好就瞬间装备到分国的每一个角落。
技术的命名有待商磋的地方过多，够穿越够YY。
希望下一代不要再用革新系统了，反正一个系统至多用两作也是Nobu系列的传统。
整个把科技系统废除掉也无所谓。

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明

革新无印和天道无印比么？
想当然的技术水准设计总是一代比一代强吧，革新时代过强和过弱的技术被调整了不少吧。
2C3B3A2S变成了2一3二5三，总数还是十个哦耶。
二期作和割符都被提升，一个依然好用另一个则是渣。
筑城技术さよなら，整系都是废科技的真是少见。
当然天道还是有不少废技术存在。
取消了用完可拆的学舍，万岁！
职人不是用完即弃的一次性菊花。
取消了恒久技术，万岁！
职人表示技术是他们的，不是你们的。
地域决定了职人的技术水平，万岁！
你们再也不能在虾夷地研究连式铳了。
适性不再和技术研究挂钩，万岁！
马鹿怎么能带领职人研究马上组打，回去骑你的马鹿去。
研究技术需要资源，万岁！
你永远没有办法在关东搞出媲美根来寺的锻造技术。
匠ノ町数量决定可拥有的技术数量，万岁！
哪有职人全给一城的小领主打工，而不去旁边的超级势力就职的道理？

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。

矿脉调查
水准一，搜索时可以发现金山和银山
推荐度：★★★★★
从有金银山的分国开局，以及获得有金银山的国之后，请尽快研究此科技，金山每个收入4000，银山每个2000，不需建造，铺路和管理即持续产生效益。本科技性价比极高。金银山收入归属于该分国的本城。不影响已发现的金山银山的收益。

挽割制材
水准二，减少开发，改筑，修理所需时间，可以改筑高层天守。
推荐度：★★★
加速内政命令，家里缺乏一流内政人才不再是问题。异常实用的科技。每增筑一层天守包围时每次降低士气-1。

关所撤废
水准三，市和商馆的收入+20%
推荐度：★★★★★
不像兵粮增产科技般分散，金钱增产是一步到位，早期即效果明显。

钱 金 money！

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。

好き好き大好き！
比革新的学舍地狱强上百倍。
职人再次表示不准随便解雇务工人员。
文化水平高的地方才能研发高水准技术不是很好么，很好吧！
京都职人表示他们绝不去虾夷地再就业。
脱离大名暴政的职人全部去娼馆娱乐，于是技术丢了，哦耶！

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？

活化部分较少使用的科技，修改过弱的科技。
刀狩、弓狭间大修或者替换。
割符、制图、马防疫降低水准。
研究完毕后的科技需要延迟一定时间才能在全分国推行。
嗯，或者把整个科技系统废除掉吧～

6、你认为PK版中科技会有那些变化？

减少地图中匠二匠三的数量。
大名根据本身势力的大小可以进行极小量的匠町水准提升。
科技越难获取越好。绝不能有任何把科技修得济化的要素。
同盟技术共有。技术共有这个新要素不错，可以发挥下。

7、其他……

索引里竟然没有明快的革新科技一览，还得去日系站翻
给自己打广告
个人的天道技术评价[含独有技术]
http://game.ali213.net/thread-2934146-1-1.html

[ 本帖最后由 ozaer 于 2010-2-5 08:24 编辑 ]

veryzhh

题外话：最近忙得有点晕……现在，俺是越来越PF长眠了……太有才了……

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。

还过得去吧……感觉内政系的科技都比较废，变相地削弱了内政的重要性……

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明

差别很大……因为战法之类的完全不一样了嘛，而且天道有阵型、革新无，这对科技也有一定影响的。

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。

如果本家的城有金银山，最先的必然是矿脉调查。
如果没有，应该是铁炮系的一级科技吧，我喜欢玩铁炮；或者是足轻系的一级科技，具体要看本家的情况定。

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。

很紧密，科技和匠町都分一、二、三级，这种绑定对于开局后各阶段的战略都会有很大影响。
我专门写过文章，论述如何由科技、匠町分布、矿产分布等，来确定本家的总体战略和开局战略……这里就不展开了。

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？

某些鸡肋科技完全可以取消，比如刀狩，我几乎都是放到最后才开发，根本用不上……
另外，匠町3少5个，这个设定很让人恶心，我知道这是某些人故意的，但对于内政控来说，总有不完美感……

6、你认为PK版中科技会有那些变化？

应该会调整一下各兵种的平衡性吧，但不会大调，列代都是这样……

7、其他……

最近事情多，算是支持活动吧……长眠的答卷真让我笑喷了……

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-2-8 19:05 编辑 ]

佳理敦

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
     回答：资源与匠町相结合的方式，个人还是觉得蛮有意思
2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
     回答：最近没游戏玩，天道是我玩的第一作信长系列，所以没对比
3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
     回答：首当其冲是矿脉调查，在一个城里的时候一般收入超过10000就代表着你没空间修其他东西了，所 以有了这个能大幅减轻初期资金压力。其次，如果是内陆地区，我会先选择升级二期作，而沿海地区，则是管水田的那个科技。最后根据所选国家，确定走哪条军事路线，而选择攻城橹或者草鞋之类的
4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
     回答：我觉得绑定很有必要，使得地盘的重要性大增，而让你不自觉的就是想要去侵略
5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
     回答：关于兵器的技术们，实用性太差了，那个大筒应该没几人会去用吧
6、你认为PK版中科技会有那些变化？
     回答：没玩过12的PK版，茫然不知
7、其他……
     回答：因为科技的稀有和绑定，使得我不停的想要去继续扩大地盘以获得更好的科技，无休止的进攻欲望所带来的就是统一的快速临近。科技，让我觉得玩起来很爽

诸葛用兵

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
天道里的科技设计还算可以，不合理的地方就是研究科技一定要有相应资源才可以开始研究，这与真实历史不符，虽然可以理解光荣这么设计是为了游戏性考虑，但是可以通过增加研究时间来替换资源，这样才更真实吧～

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
类别相差无几，但是一些细处做了比较大的修改，比如骑铁的威力几乎可以替代足轻和骑兵的主力地位了～
而且天道里的科技不再是一城就可以研究完全科技，而是要通过不断扩张领土获取研究科技所需的匠町和资源后才能进行全科技的研究，一旦相应的匠町失守的话，科技也会相应取消，这点设计很有特色～

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
看情况吧，强力大名一般都是研究进攻方面的科技，其它一般都是先研究内政方面的科技，积攒实力优先～

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
是的，天道里把科技和匠町捆绑在一起，一旦匠町失守，科技也就随之消失了……
个人还是比较喜欢这样的设定的，这样玩起来才更有乐趣，有更多的战术选择了～

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
可以考虑增加一项设定，某项科技一旦某个大名研究完毕后，会随着时间而逐渐扩散开来，但各个大名的独有科技可以除外～

6、你认为PK版中科技会有那些变化？
可能会继续加强内政方面的科技吧～

7、其他……
一家之言，大家姑妄听之吧～

Cristianosu

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。

一半一半吧。
合理的地方是有资源的限制，令每个地方可以研究的技术会有分别，没有铁，就肯定研究不了铁炮科技。
没有马也无法研究骑马科技等等。而且匠町的设计也十分独特，令人必须守住资源和匠町。
但是因为有匠町和资源的限制，以至于即使统一全国也无法研究全科技。
这一点真是搞笑，或者光荣暗地里也承认有那么几项科技是鸡肋，是根本一无是处的不用研究。
而且仅有一开始的修得济，匠町一占就失去技术这一点太过分了。

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
差别的话，没有了水军科技，这一点还蛮大的，因为地图和战斗系统的改变而直接改变科技树
筑城科技也统统变成有钱就能建筑。我想筑城科技应该要有一点限制，有钱也应该有适性或者政治的要求。
武官哪能随随便便就可以改造城池。
而没有了南蛮科技.......这也是一个改变很大的地方。革新pk的南蛮科技是一个很大很好用的体系。
足轻、骑马、铁炮、兵器、内政、科技研究等都有一个极大的加强。
而这一大部分在天道都被取消了，只有极少数被保留但是也削弱了。
没有南蛮科技，足轻和弓箭的地位差远了。虽然攻城橹很强但是毕竟不是弓箭的单一兵种。

铁炮科技没有太大变化所以其威力反而更加突出。攻城橹是一个意外的发现.....突然变成了一个很好用的工具。革新中实在没法忍受兵器的速度。往往比较鸡肋，但是天道中攻城橹大行其道。但是完全脱离实际。

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
基本上是矿物调查。這个非常重要。因为本作的薪水要求实在太變態。钱变得更加重要了。
第三级中的关所撤废也是非常重要。oh，前两项都是跟money有关。
没有办法，游戏也和现实一样非常现实。有钱就有前途。没有钱途就没有前途。
退一步也需要增加粮食收入的科技。又或者是普攻等的科技。

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
过于紧密了，而且可笑的是全部匠町加在一起都没有办法承载所有科技。这一个情况是bug麽？
是光荣脑残麽？是光荣疏忽麽？究竟是哪一个情况？抑或需要把一些科技放到国外去？
不管什么技术学会以后还能因为失去町就永久失去了？这一个情况实在太搞笑了。
让人哑然。只有人类毁灭才会永久失去科技吧，.......難道说几百年前人們已經预料这样事情出现？
好像原来sergi大的研究可以将科技移到任何城下町上。
我想其实可以这样。匠町研究科技后可以转移科技到同一城任意町一次。但是匠町在处于同一国控制下不能再用于研究科技，而如果被别国占领則别国可以用其研究科技。这样可以避免匠町被占即失去技术。
当然资源被占就会失去。而如果重新占领這个匠町也不可以再用于研究科技....貌似有点复杂......

而且其实本身匠町和资源分布非常有問题。虽然这样的设定使得单城死守变得不可能。
但是这样匠町分布和资源的情况，虽然地区分布有区别但是资源点设置还是有点問题。
人才和经济发达的地区应该再匠町上拥有更多。
资源方面应该还可以再增加一点。

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？

骑铁太强了，如果pk的話那削弱应该是颇为明显的。
攻城橹方面应该也会吧。
把南蛮科技找回来吧。科技系统应该要有一个明显的修正。
匠町的位置安排、数量等。

6、你认为PK版中科技会有那些变化？
共享科技方面我其实覺得同盟应该可以共享科技，至少比天道现在同盟应该可以在科技上再有更多联系。
毕竟革新時可以交易科技啊。我覺得这一点非常好。现在的同盟实在实用不大。原本革新同盟可以直接令双方科技跃进。就算不可交易那共享也没有什么問题。算是一种小小的包围网吧。
重新增加南蛮科技。令各兵种更加平衡一些。取消一些鸡肋的科技。或者至少合并一些。

7、其他……
繁中版都没有听过......更不用说pk版了。
科技始终都是一个麻烦的主。

[ 本帖最后由 Cristianosu 于 2010-2-4 02:55 编辑 ]

夜静听雨

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
天道的科技设计更好 加入了资源这一概念 觉得很有创意
2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
总体来说差的不多 就是把种类更丰富了一下 也能有更大的选择性
3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
一般比较喜欢用织田家 所以先研究的是散弹或者金创医术
4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
还行 比较喜欢这种绑定 加强了玩家对科技必要的选择性 不像革新 可以把所有科技都研究出来 可以同时研究多个技术 不受适性影响
5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
希望能加强AI对技术的发展 这样的科技设计导致了AI乱发展科技 没有目的性 玩家越来越强 AI始终在瞎搞
6、你认为PK版中科技会有那些变化？
会出一些新的技术吧？期待南蛮技术的出现啊
7、其他……
革新有革新好玩的地方 天道也有天道好玩的地方 至少天道在各方面没让我失望



[ 本帖最后由 夜静听雨 于 2010-2-10 07:05 编辑 ]

雾下的朦胧

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。

有些还好，有些不合理，咱就事论事！
比如魔王家族的特殊科技——三段构，就是火枪手排成三列装填、射击，这本是步兵的活儿，可是骑铁也可以三段构...
车悬太BT，照这样，JJ当初围困小田原城，放个车悬就可以攻下了...
攻城橹太BT，战国使用橹的还没听说过，就算有也是极少数吧，可以带着开，山路照样匀速前行，这代攻城橹在玩家手里就如同坦克那般的强大！

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明。

差别说大不大说小不小~
①革新研究科技首先要造职人町&公家町，天道有匠町和资源就可以，一级的只有匠町就行~
②革新要求有XX学舍方可以研究该类科技，天道想研究哪类就研究哪类...
③革新要求有相应学舍数量才能研究该科技，天道则没有这些规定，刚上来研究最贵的科技都可以，只要有匠町3、资源和金钱就可以~
④革新能研究满科技，天道不能...匠町不够，郁闷...
⑤革新科技研究满后不会消失，天道匠町OR资源被敌军占领就消失...
⑥天道的特技比革新多~共16种~
⑦革新八类科技，天道七类科技~
⑧革新城防科技貌似没用，城防随着耐久的减少而减少，而天道修正了此错误~
⑨革新和天道有些科技先后顺序变换了...
⑩革新包围网基本各自为战，顶多就是三年的同盟关系，除此之外也没什么的了，天道包围网成立后，参加包围网的可以共享技术！
11革新同盟可以交换技术或者购买技术，天道不可以...







3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。

铁炮系列科技，众所周知，铁炮是最强大的，最不讲理的，不过我一般都玩织田家或者伊达家，都是铁炮大名自然先研究铁炮系列科技~

初始研究的科技：

散弹：铁炮第一个研究的科技，攻击高就意外着你能花更少的时间结束战争，消耗更少!

矿脉调查：这个在山多的地方，比如说甲斐越后，东北一块，金银山都不少，第一时间研究可以多攒不少钱！

挽割制材：这个也不错，更快速的建造建筑，尽快的建造好，可以多一个季度吃回扣~

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。

是的，只要碰下匠町或者资源，所属科技立马消失,不太喜欢这点...

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？

不少，像研究好的科技被敌人碰一下就没有，这点很不爽...还有水军港口形同虚设，这个也有点不爽~

6、你认为PK版中科技会有那些变化？

多第八行技术，还有增加南蛮科技~

7、其他……

貌似是第二次以天道科技为话题了...

[ 本帖最后由 雾下的朦胧 于 2010-2-14 20:52 编辑 ]

听雨望云

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
科技设计理念比较合理，该注意的地方基本都注意了，毕竟科技需要原料支持是现实，就比如日本的武器科技很高精，但日本没有本土原料产地，像稀土、锰、锌、锑、钛这些高精武器必要原料全要进口（主要从中国进口），如果没有中国或其他国家的原料，日本空有技术，也生产不出比如隐形战机之类的高精武器。另外科研基地也是一个必备要素，这点也比较符合现实，现在因为保密原则，如果一个科研基地被敌方占领，我方的科技资料一般就会作废（相当于失去科技），直到我方研究出改进型科技（相当于又研究了一遍）。科技可以转移，资源不可转移就是这个原因。不过具体的科技盯和原料产地就不太符合历史原貌，有主角光环的色彩在里面作祟，另外具体的科研效果也不太平衡，铁炮系过强，筑城系和海军系基本是废柴（不是匠盯多的用不了，没人去研究）。
2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
差别比较大，筑城系和海军系就剩四个科技了，还都是一、二科技。骑马系的马铠、附耳都成了三级科技了（同理科技还有足轻系的），简直是浪费高级盯，又增加了农牧系这个鸡肋系，里面科技就一个二期作早期还有点用，刀狩和兵农分离后期地盘大了有用，其他的基本没用（有空闲盯和资源除外）。内政系的关所是一个新增科技，作用很大的，可以弥补没有金山银山势力经济压力大的缺点。
3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
得分情况，如果标准是群雄剧本，比如织田家就先手三间枪，联盟德川，速推北田，把科技转移到伊势的一级盯，就可以攀铁炮科技了。这么做可以增加速推部队的野战能力，方便围城，也不浪费科技，时间也快，用足轻还省钱。如果是武田，就先研究马面，联盟今川，拉上百足众去推村上（强推即可），马面加了50%的防，武田骑兵的强推就容易多了，打下村上，马、铁资源和两个盯入手，马科技攀起了就快多了。
4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
很正常，喜欢。原因在第一条里以说明，因为我喜欢史实性强些，不喜欢游戏性强些，历史不可控性是不容侵犯的，像一城抗天下，一人扫千军都是扯蛋的事，历史上根本不可能发生。革新的历史性基本就是没有，可以反复在一个城里研究科技，最后成就了单城抗天下和火牛扫千军的无敌神话，这些神话的形成和科技获取有不可分离的原因，没有科技，就没有神话。
5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
铁炮需要削弱，在我看来铁炮科技基本都是高级科技，全部需要三级盯也很正常，足轻和弓箭是低级科技大部分是一级盯也没关系，骑马系的除了马上组打后面的可以是三级科技，其他的最多二级。内政系和农牧系的部分科技不降级是不会有人研究的，兵器系的应该全部三级盯（现在台车就不是，不过也无所谓，兵器大筒是高科技，结果全是三级，但台车是针对全部兵器的，橹车和锥车就不是高科技），数据方面，风林火山这类的特殊科技没有体现出来特点，比如风林火山是四个字，就应该加四项能力（攻防速+4，伪报、动摇防止），在比如大返是加速度的，但更应加上伪报、动摇防止，才能体现丰臣大返的超强传奇，因为急行军不掉队不崩溃是很不容易的（在那时的日本就是传奇，直到我中解华北野战军清风店战役才打破丰臣大返的步兵急行军速度的记录）。
6、你认为PK版中科技会有那些变化？
可能会调整一下科技的平衡性，橹车坦克和铁炮机枪可能会被削弱，海军、农牧和内政系的部分科技可能会加强。比如加大农牧系科技的加成或加强海军的作用来体现海军科技的重要性。
7、其他……这期的话题很好，专业性很强，适合喜欢游戏研究的人发言，支持版主。

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2010-2-4 10:27 编辑 ]

junchao_85

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
比较合理，科技可以同时研发这点比较好，在具备实力时可以迅速攀升科技获得优势。科技与匠町绑定不太合理，同盟不能学习技术至少也应该能共享技术。
2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
有些差别。大体上来说科技的名称和效果改变不大，如牧场、马上枪、旗指物等和革新的名字及效果都一样。个别科技名字有变化，效果没有改变，如“赤备”改为“朱漆具足”。当然也有部分创新，主要是内政和牧农系，如地引网、关所撤废等。当然也有部分删减，比如金银加倍的灰吹法。
3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
最喜欢研究关所撤废，钱谁不喜欢，有钱才能搞研究嘛。最先研究的科技视选择的大名而定，但一般散弹和足轻系的科技都是要研究的。
4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
是有些太紧了。不喜欢这种绑定。因为没道理科技只有这个一个匠町会，成果搞出来很快就能传播嘛，匠町又不是跨国垄断企业...
5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
凭啥包围网能共享技术而同盟不行，再咋说同盟的关系也比包围网之间的难兄难弟强吧。
6、你认为PK版中科技会有那些变化？
强烈要求技术习得一定年限后，由“研究习得”转变为“固有修得”。最好再加个灰吹法，天道搞个装修贵啊，手头紧啊...
7、其他……
没了，只能一如既往的

[ 本帖最后由 junchao_85 于 2010-2-1 11:02 编辑 ]

hukuojin

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。

合理与不合理的各半吧，反正好多科技都是为了增加游戏的娱乐性而刻意为之
太较真了好多技术都是有问题的，为了不成为历史真相帝--洒家禁言

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明

太大啦
一个是学舍一个是资源+匠町
技术分级了，六级木匠相当于中级知识分子
兵种适性再也成为不了桎梏，12的时候龙虎党们那是相当的郁闷啊
资源和匠町的差异大致决定了各家技术方向，不像以前学舍建了拆、拆了建想怎么发展就怎么发展
技术不再是研究出来就万事大吉了，把邻居的匠町和资源稍微一打--爽了

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。

矿脉调查+关所撤废
钱不是万能的，但没有钱是万万不能滴
尤其是这代家臣对于金钱的欲望比我想开车自驾游还强烈！！！

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。

有点过于紧密了，不太喜欢。科技的分级和丢失实在是令人头疼！！！

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？

幻想在PK版时加入某种机制，可以使科技保鲜一段时间（不是永远）。

6、你认为PK版中科技会有那些变化？

再次加入南蛮科技？另外同上！！！

7、其他……

我要谱代家臣，薪水哪！！！数据哪！！！

guoziyao

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
还好吧，就是技术和町绑定还有点不适应，因为经常丢了匠町
2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
一匠町一技术，导致经常研究好的技术因为丢町而失去，不像革新是研究完就一直有
3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
矿脉调查或关所撤废，前期极其缺钱
4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
还好吧，就是不太适应，改变太大了
5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
一葵的间隔和防御建筑的耐久值
6、你认为PK版中科技会有那些变化？
南蛮技术必备
7、其他……
等暗荣的PK加强版吧，希望有更多改进

westeva

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
还是比较合理的，不合理之处是筑城变鸡肋，水军系更鸡肋，基本无用武之地。

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
差别蛮大的。种类上水军和兵器科技合并了，筑城不是独立系统了；研究要求上人员不再和适性挂钩；町的要求不再只看数量，更看质量了；科技的保有不再是永恒的，而是可变的；一城满科技不再可行。

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
初始城有金银山的话，我最先研究矿脉调查，否则研究步兵系的一阶科技，如果家中以骑兵优势武将当道，则研究骑兵的一阶科技，这是与我个人习惯的打法相适应的。

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
科技和匠町还是结合的紧密还是可以的，至少比12中拼命造学舍比起来更让我适应，想想12里常在科技研究成功前的1个季度被台风吹，我宁可保护匠町。

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
包围圈的全面共享科技过分了；同盟间科技不能交易过分了；町的等级开始就确定不能更改过分了；马防疫这样的三级科技设置无大用，水军系科技无甚用，还存在改进的余地。

12代的科技研发要看人物适性，适性不够就不能研发高科技，这个让人很痛苦，这代又改成只与人物的内政能力值相关，完全无视适性，有些矫枉过正，其实可以设定某种适性高的有相关科技研究速度加成的方法，从正向来激励。

6、你认为PK版中科技会有那些变化？
可能会仿照革新推出南蛮科技吧，也可能把所有町的初始状态设成1级，需要用钱来升级以提高科技获得的变数吧。

7、其他……科技树是12代革新的重大关注点，到了13代，就是常规配置了，希望13代PK在这方面能有更出色的想法。
支持游侠，支持活动。

[ 本帖最后由 westeva 于 2010-2-20 14:37 编辑 ]

hoch

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
个人认为还是比较合理的,比起革新来看,是有进步的.至于深究的话,那个时代到底有了那些技术哪些没有,实在是难以清辩.

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
变化还是不小的,首先说开发的模式,前作町是自由建造,而这代限制的匠町,有数量和等级.其次具体的技术也有了变化,兵种中有顺序改变的,效果改变的,有个别删减替换.还加入了资源这个要素.使得技术开发更为具体化.

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
个人总是先研究步兵科技,方便迅速推敌,只有占领一定的城池领地才发展的开,而初期最容易搞的就是步兵.只要一动速度上的去,攻防有所增加,速推1,2个城池还是没问题的,然后便有了发展的空间和时间.

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
我觉得这个设定还是算合理的,只是在匠町的地区分配和数量上不是太好.因为技术的开发还需要资源,这就造成了即便你有发展的心思也没有条件的局面,就历史代入感和游戏真实性来说,是好的,但是在游戏方面,比较耽误进度,总最近两代的战争来看,强调的还是快速的感觉.这种限定和绑定,也造成了种田死守不太容易.

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
个人认为在协调性上还有待加强,同时在内政上需要加强,另外也可以单独开辟一项'技术',本身科技的发展也是要投入人力,金钱和时间的.技术开发可以细分为民用军用两个方面,统治天下的方式不也是可以改进的么...

6、你认为PK版中科技会有那些变化？
估计变化不会太大,最多会加入一些辅助类的,或是如前作一般加入国外势力,很难说.

7、其他……
支持版内活动~

weizhongran

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
科技设定这个东西，不敢妄言，总的来看，和革新相比
水军被削弱，筑城变成两个科技，多出了农牧类型........
个人感觉还算合理吧...........

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
差别的话，首先说南蛮科技的取消对于弓箭类和足轻类影响很大
使得他们在后期的作用大大削弱，也体现了科技是第一生产力
体现出骑马，铁炮和兵器是更高级兵种
再就是水战，这个在革新被誉为是以弱胜强的法宝的方法，由于天道体现在道上面
水的作用就下降了不少，也使得2个水军有关科技变成了完全的鸡肋
还有就是抵抗科技的问题，实际上个人感觉出了足轻和骑马，其他部队不应该有对抗骑马战法的科技
这个由于南蛮科技的取消导致被取消

另外革新的很多弊端在天道中有所修正：
首先是科技消失以后不会丢失
这点我认为引入资源是很好的，科技不应该消失，但是没有对应资源的话，你怎么能开发相应的产品？
应该把技术类（三段射击，远当，矿脉调查等），精神类（军神，风林火山等），开发产品类（xx足具等）区别对待
难道矿脉调查的技术学会以后还能因为失去町就忘了？
第二是町和资源限制，这个可以说有好有不好，是町和资源的分布很不平衡
例如近畿因为是zt的发展路线导致很多町3和铁矿，远远超过当时，只能说是主角优势,
但是也防止了一个城死守，开发40个学社研究科技的搞笑事件发生
第三是研究人员问题，12中对应科技要求适性的取消可以说是大快人心，
毕竟开发新防具之类的就是小岛贞兴再厉害也比不过石田三成吧，难道就因为石田三成足轻适性不行就不能开发？
适性高知识带兵厉害，不代表开发对应科技产品也厉害吧.......

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
最先研究得技术取决于所处的形式，当然在有矿脉的城市第一位的肯定是矿脉寻找
这个是毫无疑问的，投入产出比最好的技术
其他情况的话则要根据形势来确定，不过一般以一级科技中增加田收入，还有增加对应兵种攻击的科技为主
最喜欢的科技当然是织田的三段射击啊............
理由吗，第一我喜欢织田，第二他效果好

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
我认为是结合并不完全恰当，如我前面所说，引入资源是很好的，但是科技不应该消失，
比如没有对应资源的话，你不能开发相应的产品，但是不代表你就不会开发了啊，有了资源就可以继续生产了啊
难道买有资源这种产品的开发方式你就忘了？
应该把技术类（三段射击，远当，矿脉调查等），精神类（军神，风林火山等），开发产品类（xx足具等）区别对待
难道矿脉调查的技术学会以后还能因为失去町就忘了？
总体来说，对于这种形式我是很喜欢的，但是光荣还是要下些功夫，多动点脑子在上面

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
就如前面所说，科技应当分类，然后感觉铁炮应该削弱
因为那个时代的铁炮实际上没有游戏中那么强，数量就更是胡扯了

6、你认为PK版中科技会有那些变化？
呃，我不太相信会出pk版本，不过如果真的出的话：
1。可能引入新的科技体系（类似南蛮）
2。引入诸势力科技，比如国人众，忍者的科技

7、其他……
希望下一个koei的新游戏是回国角色扮演的三国志12，或者是太阁6，甚至是大航海时代5




[ 本帖最后由 weizhongran 于 2010-2-1 18:01 编辑 ]

mosick

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。
我觉得合理啊，当然刚开始从12到13觉得不合理，但是玩着玩着就慢慢适应了，再说这也更符合现实是不？
2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明
不是很大，很容易上手；而且新手在看了置顶后也很容易上手；反正都是对兵种的强化，理解成小兵从1星升到2星就可以了
3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。
那个调查矿脉的，原因就是：钱；而且不用担心被人修路占领（根本不会的吧）并且是1级科技，前期研究时间也很快，完全是一本万利的买卖
4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。
其实这样也更符合现实吧，会有某城乃战略要地的感觉；说不上喜欢，也说不上不喜欢；与匠町结合的话就不能随便瞎研究了，但是这样就能斟酌着来玩了
5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？
为什么抗战法的科技有的是3级，有的是2级？还有，内政系有的科技根本不值3级的5W啊  要么加强，要么改成1，2，3，4，5级科技吧
6、你认为PK版中科技会有那些变化？
会做些平衡吧，比如会加强弓箭，削弱铁炮？天气会影响铁炮 骑铁的杀伤之类的；还是接上面的话，有些科技摆在3级科技那里实在是不值5W啊；现在大家基本都是固定的升级哪几个科技，pk里的应该做成大家对科技的选择纷纷不同才是最大的成功吧？虽然很难啊
7、其他……
天道其实很不错 ，现在喜欢用小孩生产程式在那里每月一对龙凤，很好

memezl

1、你认为天道中科技设计合理吗？若有你认为不合理的地方，请说明。

  科技的设计要从两个方面看，一个是科技树的设计；一个是科技研究的设计。
  从科技树的设计方面来看，各兵种的科技其实没有什么大问题，设计基本是搬的革新；不过在牧农和内政科技方面稍有瑕疵，牧农科技的加成普遍太小，三级科技虽然加成够且很强力，但是极不实用，更加显得前面科技的鸡肋，内政系里‘木版印刷’和‘弓狭间’科技水平设计明显应该互换，弓狭间’作为全科技最废（没有之一，船科技虽然少用但是偶尔也能用上且若蓄意打海战还是能把AI引过来的）却是2级科技，‘木版印刷’在革新中南蛮科技的最高科技13里却只是个一级科技，虽然加成低了但这也是个关键科技，只是一级是在说不过去，同样的还有‘番匠’、‘挽割製材’和‘携行食’，天守科技明显过于低估，‘开发·改築·修复期间短缩’这又是当初革新的顶级科技，13同样加成少了些，但是和天守科技合并后此科技实在不止个2级科技，而石垣科技可谓是远程的克星也不应只是个一级科技，而且还有不错的附加效果。而‘携行食’革新中的1级科技，虽然有所低估，但是到13里变得只对运输队有效竟然是2级科技。。。同时3个三级科技都是华而不实的东西，在内政科技的设计上，13实在是渣了。。。
  从科技研究的方面看，13通过町限制了一城抗天下，这是个进步；但是过犹不及，技术不仅要町，还要资源，最关键的是不管哪个，一占就没。。。而且有些城的资源的位置太过尴尬，设计的愿望虽然好但是游戏中却极其杯具，玩家们有太多方法来让损失最小化，前线不放科技，关键技术后方等很多办法。。。而AI经常因为一支工作队的奋斗而失去关键技术败北。。。让玩家多出城去保护技术，目的虽好可惜基本没有多少影响，对玩家的影响只是麻烦了点，对Ai可是致命的打击。。。而资源对技术的限制则让13出现了都有老大一块地盘了，其他资源多的用不掉，可是却缺铁缺皮缺马的情况。。。最关键的是用此方法限制一城抗天下真是捡了芝麻丢了西瓜，13的科技研究完全是茶几哇。。。

2、你认为天道中的科技和革新比起来差别大吗？并详细说明。

科技树上的差别还不算大，在科技研究上就是在是太大了。。。详细说明已经结合到问题一。。。

3、你最喜欢或者最先研究的科技是什么，并说明。

  最喜欢的科技如果只是普通科技偶最喜欢‘兵农分离’，如果加上特有科技那就是‘总构’。。。‘兵农分离’名声过600有点小后方时就可以发挥作用，直接用人数压倒一切，暴力而简单，且对于委任军团帮助最大。。。‘总构’则是个人喜爱和个人打法的原因，且13的城防实在惨不忍睹。。。
  最先研究的科技一般是在‘鉱脈调查’和‘木版印刷’里选一个，这要看有没有矿山，不过矿山本质上只是探索完就换掉的技术，其实‘木版印刷’才是真的NO.1.。。。当然也有按照打法和需要最先研究的是其他技术的时候，不过总体上是这样子的。。。

4、你认为天道中的科技与匠町的结合是否过于紧密？你喜欢这种科技绑定吗？并详细说明。

  过于紧密了。。。这种绑定很不喜欢。。。详细说明已经结合到问题一。。。

5、你认为天道的科技还有哪些地方需要改进？

  科技的研究方面要大改才好，我想砸13里是米有希望了。。。残念。。。直接换14还快些

6、你认为PK版中科技会有那些变化？

  科技估计不会有大变化，可能加入南蛮科技系统。。。

7、其他……

  13是茶几。。。虽然有些改动，但多数反而改渣了。。。

顺便推荐作业用bgm-----------http://www.nicovideo.jp/watch/sm9475414，边听音乐边慢慢打字。。。

[ 本帖最后由 memezl 于 2010-2-2 01:03 编辑 ]