改变战斗体系，开创连招系统的想法

鹏抟九万

现在学成主系单独一样武功用作输出，相当多数时候实战用到老，只有遇上同系有强无弱的NPC才会考虑用副系输出（比如阿青遇到玄女）。但是在武侠的题材下，却并不合理：学武功多，远远不如只堆高一门的实战厉害；武艺广博，只能在养成上加攻防系数，而不能在实战里发挥功效。
甚至对NPC和玩家自动战斗而言，招式多反而会有反作用（风清扬的玉女，鸠摩智的如影随形腿），列表里武功越多，只要不是最强的，其他反而成了不能破防的杂耍。
以往红颜录设定中，武功招式的价值，着重于通过【学】来堆属性。学会这些多余的外门招式并不能具备【用】出来的价值，回合制下，永远是用最强的一招比较好。
这样符合金庸小说中，高手经常在本门以外博知博学其他功夫来超越从前瓶颈的桥段，内力更高甚至实力更强，也会被精妙招式更多的敌人打个措手不及的设定吗？

所以我觉得，既然制作组团队都有创新DLC、使用新系统的宏大设想了，那么今天提出新战斗体系，就是连招系统，也不过分。
首先，这个跟【学】武功合成大绝又不一样，是在实战里【用】武功。使武功招式在半即时与回合制基础下有限的战斗中，衍生出新的随机变化。
在内测的新版红颜录，外门武功增强了，通过使用招式有几率触发特技：用太极拳会出氤氲紫气，用太极剑会出逆转乾极，这当然更有意思，也是有点缺憾。
比如：特技本身强度就不平衡，配合的武功多半都是参考技能名字契合，功效来历相近与否来分配的，所以这个改动也尚未达到完美。

而我这个连招系统的设想，也一样有可塑性（说不定其他游戏早就有了）。
这个连招系统，非【练】武功堆属性所体现的【博】而强。而是学会多种武功，在每场实战中记录使用次数顺序，从而形成的效果【巧】而强。
比如，降龙十八掌跟空明拳，连招名字为「刚柔并济」，触发效果是减少被攻击的伤害。练这两门拳系并不难，流程可以兼容，所以学会这两门武功以后——

在战斗开始以后，对敌时自然会有使用记录。第1回合用一下降龙，命中以后才记录，敌人各种形势闪避或免伤则无效不列入记录。
第2回合再用一下空明拳，只要命中敌人伤血了，无论多少，就会触发连招效果。「刚柔并济」如「内功护体」，出现在人物状态栏，效果：下回合自身伤血减半（结算伤害-50%）。
假设空明拳未命中敌人，则第3回合，还是得用空明拳命中伤血才行。如果空明拳未命中，第3回合直接用降龙或者其他武功，连招就失效了，记录次序重置，这回合降龙变成第一招，下回合用空明拳也就再次触发。
如果之前的2回合都已命中，那么还需要敌人攻击自己，触发「刚柔并济」减少伤害以后，才能重置次序。要是轻功比敌人快，提前先到这个回合呢？不攻击就不重置，用武功就会重置。
所以第3回合别人没打自己来触发连招效果，那么就是留待敌人触发的。这时候再用降龙，或者其他武功，都会让状态取消。而在被敌人打了以后再用降龙，就会计入降龙仍然继续连招。

说完了连招系统的触发规则，结算优先顺序。以此类推，许多连招能够应运而生：
比如五轮大法+龙象般若功，连招效果：下回攻击触发暴击，暴击伤害+50%；
黯然销魂掌+玄铁重剑，连招效果：下回攻击必定触发破甲+突防；
降龙廿八掌+降龙十八掌，连招效果：下回攻击对方气格清零+必定虚弱1合。

说白了，上述还是草案而已，如果觉得这个连招系统太短，那么还有衍生方案，可以变2段为3段、4段，甚至是7段。
比如江南七怪的武功按照顺序连续使用，哪怕都是不能破防的垃圾武功，也可以触发连招「江南七绝」：下回攻击命中目标体力-50，必定中毒+盲目1合。

说到这，善于写代码和研究过红颜录系统的部分玩家，肯定会对此进行反驳。比如这有多难，影响多大，不可能实现之类老生常谈。
但换句话来说，这本来就不是没有根据，从未在其他回合制出现过的战斗系统吧？既然曾有，那么能带来启发就是比较好的结果了。

除了攻击类型的连招效果以外，战斗系统的平衡呢？防御又如何？移动又怎样？
这个也不难，要使招式与内功在实战中的连招系统平衡，仅增幅的内功护体、一次性的内功奥义，都是被忽略的状态。
在内功护体触发以后，持续期间内时使用相应武功会有新效果；内功奥义触发以后，回血回内还可以获得相应状态，都可以算是防御系连招。
比如我装太玄经，气格满触发内功护体后，使用侠客岛五系武功，那么内功护体持续期间，武功就会一直触发攻击减少对方体力的效果：每次用侠客岛武功命中，目标-10体力——石破天累死龙木岛主。
而如果我装太玄经，气格满触发奥义回血后，就会获得一个新的状态：1回合反弹100%伤害——太玄经遭受外力越强反激越强。

至于在移动的连招领域，凡是使用轻功，就会获得移速加成的状态，也可以细分成每个档次的轻功都有相同移速加成以外的不同效果。
韦一笑说过：施展轻功，半步也不可停留。用了轻功，不是自己回合，只要被挨近还被暴打，就是回合制游戏自带的站桩特色。
所以根据武侠的特点来开创新的体系，比如使用凌波微步以后，轮到敌方回合，自己被某人攻击而闪避攻击时，就会触发在自身移动范围内重新移动一次。
光一个凌波微步的设计（在回合制武侠游戏已有实现上述效果的同类作品），就能够革新战斗机制，因此我觉得连招系统的提议，是能够给大家全新灵感的。

〆、小逸

你说的这个 好像我看到别的金庸MOD 有

鹏抟九万

〆、小逸 发表于 2021-8-28 19:14
你说的这个 好像我看到别的金庸MOD 有

我就记得我玩过，还是通关了。叫什么名字？

鹏抟九万

〆、小逸 发表于 2021-8-28 19:14
你说的这个 好像我看到别的金庸MOD 有

我想起来了，这不是别的MOD有。别的MOD比如至尊江湖，苍龙逐日，学太极拳+太极剑或者太极拳+空明拳有太奥效果。
这种是学多种武功可以获得战场永久增益被动效果，跟我的连招系统不太一样（当然了，这些主打战斗系统的游戏MOD，本身就有其他的亮点，比如配对内功降龙出各种招式有不同效果）。
而凌波微步，就是被打之前可以移动一次，要是距离够，就可以移动到攻击范围以外的空间，等于不被打。虽然这跟上述的很像，但触发机制不同。不过别人有类似的，确实是实话，那就更有可能实现。

guotong1988

大侠梦有

guotong1988

金庸群侠传MOD大侠梦

guotong1988

https://b23.tv/LmiYFG

临岸观海78

倒不是写代码有多难（当然也很难，从5.44到5.52的变化，多是原有攻防加成的各类组合，没有任何称号层面机制的变动，可见游戏引擎未做变动，部分功能是硬编码的）。

而是原有人物重新设定的工作量极大，以及实现AI逻辑非常难。

ochris

DLC是不可能有DLC的本身本作就不可能有金庸小说的游戏改编权
更何况还有不少文案是完全借鉴了其他小说游戏的，音乐更加99%是照搬，没有版权的东西要如何去盈利？
至于改动游戏我认为5系这个设定已经完全过时了，这个设定是造成只有几个队友能成为核心，其他都是炮灰的根源
目前新版本做了不少武功能够同时增加双系，我认为这个是正确的方向，你能想象精通拳法的人对指法一窍不通？
精通剑法的侠客对拳法刀法毫无防御力？因此能同时增加多系的武功应该越来越多才行

fordin

先谈谈内功部份

某些MOD 内功学习有被动
红颜录  内功学习跟外功一样加属性 额外加武常

因此低周目憋内功是主流 内功能少则少
某些MOD 内功有被动功能 内功能多则多
但是如果内功学习有哪怕50%的被动效果
那无脑堆内功就连垃圾队友都能碾压张三丰 不推荐


外功部分
外功连招 那就是动作类MOD了 之前玩的某MOD就有
比如18掌 亢龙连飞龙 有特殊BUFF之类的
这个用在回合战旗类MOD肯定是系统大改 不推荐

轻功部分
多数MOD没有命中率概念 大都是固定机率闪躲 因此打逍遥闪避狗特别难受
在金S则是固定机率触发后可移动到攻击范围外
对于回合战旗类MOD 固定机率减免伤害之外还能有甚么作用 我想不出


被动效果部分
红颜录有 内攻轻功天赋 算上装备就是6被动 慕容套8被动 这还没算上称号部分
如果没有慕容套的情况
我方的被动大都是没有优势的
加上NPC光环多如牛毛
星阵主力只有慕容套燕燕或小2靠的住

鹏抟九万

fordin 发表于 2021-8-30 20:01
先谈谈内功部份

某些MOD 内功学习有被动

内功被动部分，有主运与副用，如果觉得星阵这些敌对受益多，对玩家影响大，完全可以只对玩家生效；武功练得多自然就能连招，内功的被动并不能取代连招，这就是平衡。
为什么会有逆运经脉、斗转星移、乾坤大挪移这类防功？这就是BUFF的衍生，为了让BUFF变成主动，实战活用起来，所以金刚不坏没做成灵罡不灭效果的内功。
BUFF来自于被动，被动包含了轻功内功天赋称号等等。在玩家具备的权利——【局内可更换】上，BUFF就是内轻，而非其他不能常由自己更替的。
我说的，其实就是【可更换内轻被动+主动武功】+【实战被动触发效果】。而内测版本就已经做出这种形势的改变，即【主动武功】+【实战被动触发特技】。
所以实际上，现在的模式更加无脑，比如圣火之宝黄天大法，不需要连招，就能触发效果“无视天赋”。对于现在红颜录游戏通关以及玩家群体的影响又有多少呢？
从理论上而言，这又让圣火线影响了其他线多少呢？但实际上，游戏不还是那样嘛？玩家不还是接受在玩了嘛？因此，落实了新想法，必然就能衍生新玩法。

多学内功那件事：除了在这些同类游戏，主运与否，效果差异很大以外，还有格子的限制更大。
加上开局设定，能全练内功的那是开局某类角色的特长，不是所有角色都可以、都需要全练内功。
因此，觉得练内功被动多，无脑堆内功就会让玩法影响游戏，这个过程是不存在的，详情可看隔壁天罡与其他职业的比较。

本来嘛，任何武侠作品，本身就有善于招式变化与精于比拼内力的角色差异，二者之间比例不同，产生出各自的差异。
动作游戏是即时连招，回合制与半即时的连招其实就是连回合，假如有更好的主意，能【抛开速度决定连招】+【触发自身招数体系】，也应予以认同啊。
至于轻功的效果，除了减伤、闪避、加速，免疫某项效果，不离回合游戏的机制，能想到的还有很多。
每次闪避后增强攻击、减少对方时序条等等，增减类；
致命攻击时有大几率抵消死亡回到1血，机制类；
被攻击打断对方使用武功，对方只能使用除专精外其他武功，异想天开类。

鹏抟九万

ochris 发表于 2021-8-30 13:44
DLC是不可能有DLC的本身本作就不可能有金庸小说的游戏改编权
更何况还有不少文案是完全借鉴了其他小说游戏 ...

这点怕犯众怒，不好说。其实作为剑系党，我早就见多了，仪琳四系30剑系破千这种太多了。四系几十点，主系破千，这在游戏党看来已经习惯了。大家来玩游戏，而不是真要什么都按现实，这也罢了。
所以我也不开贴说。但为什么会这样？只能归咎于金书从群芳谱时代，就一直有对于玩家集团属性苛刻的原罪。
因为电脑的属性本来就不富裕，而系数呢？更是固定的，六周最高也就那样。因为红颜录的传奇，还有个用途是用来给金庸人物做资料。
要是单纯为了游戏性，NPC谁都该用常人印象最深刻的，还会有风清扬的玉女，梅念笙的鹰爪擒拿手吗？所以这其实是展示制作组对于原著的考据能力。
开局凡是NPC的血内攻防都是整数，用50、100来分属性档，500、1000来分血内档，上限就尾数99，已经很说明问题不止游戏性，还有用来观赏的用途。
而游戏党忍受了洗武功只能练9级多年，都想不到，其实完全可以用加属性的剧情，在洗武功的时候把缺的那1级武功属性都加上来。
最后，关于武功秘籍加多系数的事，其实我N年轻就在这论坛有个贴，里面说了像落英神剑掌这类武功可以主加拳脚的同时，加点剑法来举例。

鹏抟九万

临岸观海78 发表于 2021-8-30 08:40
倒不是写代码有多难（当然也很难，从5.44到5.52的变化，多是原有攻防加成的各类组合，没有任何称号层面机制 ...

这倒确实，我做魔兽地图，最烦的也是触发里搞AI敌人。
而我从氪金人这么多，却从没人天赋是无我狂霄天鹏三动+150%攻防时序就看出来，
目前新做天赋只能提数据，融免疫，不能合并机制类特技。
话说到这，显然是做不到的嘛，做不到才有讨论未来的想法。

鹏抟九万

guotong1988 发表于 2021-8-30 07:40
https://b23.tv/LmiYFG

不错，不过原版金群的美工我都玩吐了。先试试吧。

fordin

鹏抟九万 发表于 2021-8-31 22:51
内功被动部分，有主运与副用，如果觉得星阵这些敌对受益多，对玩家影响大，完全可以只对玩家生效；武功练 ...

内功被动
红颜录从4级内功开始就效果极大 只要多挂一个内功差距就非常明显
反观隔壁的内功被动 内功效果不像红颜录夸张 且外功也具有额外加成
因此游坦之这种同时享受内功被动与外功加成的人物 直接成为顶级角色之一
天罡加成减半 血量少 不然也是要逆天

所以才说以红颜录的内功效果 如果挂着效果100% 被动效果50%
高资把大部分5级内学完后就直接无敌了


轻功加速命中闪避目前已经算很齐全了
根性抵抗死亡 有类似效果神照功 这种效果比较贴近内功

临岸观海78

fordin 发表于 2021-9-1 08:18
内功被动
红颜录从4级内功开始就效果极大 只要多挂一个内功差距就非常明显
反观隔壁的内功被动 内功效果 ...

吸血、反击/免反，这两个游戏设定，有与没有导致人物实力差别非常大，为了让同级轻内具备相近的价值，高级轻内的效果膨胀是必然的，连带着天赋也越来越变成多个小条目。

单人星阵这个怪胎，与吸血是相辅相成关系，我觉得可以把吸血从内功和称号中去掉，只在特技中出现，让战场人物初始无法吸血，另外对吸血做进一步限制，比如每次从每个人头只能吸100的上限，以及总上限1000。这才让队友配合变得有意义，而不是凭着吸血一人打一群，进而绑架评定人物实力的标准。

反击与免反也是同样的道理，都可以改成概率性的，反弹和转移机制已经表达基本的斗转星移了，主动反击和被动反击类似概率性的“外功”，另有轻功来增减反击与免反的概率。

临岸观海78

鹏抟九万 发表于 2021-8-31 23:05
这倒确实，我做魔兽地图，最烦的也是触发里搞AI敌人。
而我从氪金人这么多，却从没人天赋是无我狂霄天鹏 ...

目前游戏对武功、天赋、特技能参数化的部分，只包括攻防轻格、时序伤害、双暴、外功几率、上状态、反弹转移反震等等。

反击/免反，进度条，五项系数，外功多次触发等等，目前无法配置，估计直接在exe中直接硬编码了。

可惜这个游戏没有把加成做成item->sub rule的层级形式，而是直接一张大表，想升级添加游戏机制估计挺难的。

鹏抟九万

fordin 发表于 2021-9-1 08:18
内功被动
红颜录从4级内功开始就效果极大 只要多挂一个内功差距就非常明显
反观隔壁的内功被动 内功效果 ...

要避免堆被动只学内功，不如说，要避免屯格子只学高级内功。调方法有很多，但这个话题这跟内功连招有关系吗？
内功连招，是【人物装备的内功】，在【实战里触发奥义】或【触发护体配合武功】才会产生效果。
红颜录本身，人物内功栏已学习的都记录下来，但在非战斗界面，【不装备就是无效】，不存在【堆内功被动】。
【不装备就是在实战里无效】，所以【玩家拥有电脑所无的实战更替自由】，人物本体运什么，内轻连招就是什么，套装也不会触发。
所以你刚才说的部分，与主贴内容关系不大。

调整此类，就可以采取高级内功覆盖低级内功格子的设定，一加格子，二省心力，三多出来学别的。
低级内功都被高级覆盖了，还会有低级被动的增益太多存在吗？
至于学高级内功被动增益50%就无敌，主贴也妹有说这个啊。

如果你只是衍生出题外想法的话，那可以聊聊。

4级开始效果变大，反过来想，为何4级以前的增益没有4级这么大？
说明一个问题，这是游戏流程固定，必然形成的阶段性强度固定。
因为玩家前期面对的敌人需要由弱到强，后期敌人需要因强而强。
强化低级内效果，来平衡与高级内的差距，会造成前期打不过。
削弱高级内效果，来平衡与低级内的差距，会造成后期没新意。

鹏抟九万

临岸观海78 发表于 2021-9-1 17:11
目前游戏对武功、天赋、特技能参数化的部分，只包括攻防轻格、时序伤害、双暴、外功几率、上状态、反弹转 ...

群友了属于是。据笑谈，以后可能会整新系统

临岸观海78

鹏抟九万 发表于 2021-9-1 18:06
要避免堆被动只学内功，不如说，要避免屯格子只学高级内功。调方法有很多，但这个话题这跟内功连招有关系 ...

作为养成游戏，堆系数是必然的，堆高级秘籍显然比低级秘籍更有效率，想增加低级秘籍的出场权重，就得补偿低级秘籍在系数和加长上的劣势，或者让特定的低级秘籍作为特殊加成的必要条件。
比如我们在门派这个概念做文章，假设某个角色学了隶属于武当的三种内功、两种轻功、太极、绵掌等几个武功，就获得了武当的门派传承，立即获得全系数+100，可以穿上隶属于武当的装备，还在战场上还自动获得“武当传承”的加成，比如被攻击威力80%、被攻击伤害80%、被命中80%、被攻击+1气。