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[转贴] 三国志14的创新优点 [复制链接]

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发表于 2020-1-19 18:40:27 |只看该作者 |倒序浏览
现在感觉论坛人气远远不如以前了,对比313刚发售时真的差很多,大概是时代的原因吧,老玩家们随着年龄增长渐渐不玩了,新玩家们沉溺于手游。。。。。。现在314刚发售,只能算半成品,缺点很多就不说了,在steam上看到一篇很有质量的评论,转载过来分享下。

以下为原评论===============================作者:Seynman

回点血吧,说实话,整体游戏的设计框架是很不错的。我是战略/战棋游戏的资深爱好者,也设计过那么几款mod,对战略游戏算是有那么点研究。P社和全战最大的问题是重内政轻战略,可能你要问我怎么就轻战略了,对不起,盖盖房子分配点儿点数那真的不叫战略,俗话说得好,P社游戏基本靠脑补,其实说的就是它战略性的不足,来来回回就变成了骚操作+数值游戏,刚开始玩很新鲜,玩多了套路了解了是真的无趣;全战就更不说了,就那么几个建筑,科技树也是死的,几支部队来来回回拉锯。战争真的不是这么打的。

战争打什么?一打后勤,二打地形,三打奇谋。这就是我国古人讲究的人和、地利和天时。这三个哪怕模拟出来了一个,都能算的上是优秀;两个,神作;三个,对不起目前没见过。全战算是能模拟出0.5,P社也差不多0.5;本作三国志14,尝试(并且几乎完成)模拟了前两个,从战略游戏的角度来看,真的很不容易了,可惜完成度太差。

我们先说后勤。所谓后勤,真的不是说你后方造几个农田粮仓、市场旅店,调整调整税率它就是后勤了;兵马未动,粮草先行,你产出的粮怎么及时的运到大头兵手里,那才是关键中的关键。被断粮,那是要出大事的。P社对后勤的处理简直就是扯淡(我怀疑P社的人根本不懂战争为何物):CK2、EU4、VIC2都是一支大军可以在敌方国土里纵横驰骋如入无人之境,拦都拦不住,吃饭都是直接从空气里抓一把往嘴里塞就能吃饱肚子,HOI4稍好一点,但是也有飙车这种奇葩操作。我就奇了怪了,你P社标榜的大战略为卖点,居然补给做成这副样子,有脸说自己是是大战略吗?再看全战,没好到哪里去,所谓补给也就是离开自己地盘了慢慢掉。所以补给和在不在自己地盘上有毛关系?你在自己家里,但是五个彪形大汉把你围在你家客厅,不让你去冰箱里拿吃的,你不是照样饿死?

全战和P社这么搞,我说实话,跟真实战争没有一丝一毫关联。所以你基本不可能在全战里面搞出官渡之战这种操作,玩家也不可能理解街亭这个地方的重要性;EU4大明可以轻而易举打穿俄罗斯到欧洲、VIC大清能直接运兵占领普利茅斯开花。这种魔幻的战争让大战略框架直接退化为比谁的兵多就完了,其他全靠脑补和幻想。

三国14,在这方面,起码是动了脑子了。补给线在本作变得非常重要(然而AI的智商...),并且“离出发城市越远粮草消耗越快”的设定绝赞,因为运粮的人也是要吃饭的。这种设计,使得火烧乌巢成为一种实际能执行的策略(好吧,未必火烧,占领就行),使得六出祁山变得如历史一般痛苦(补给线太长,还要穿山),使得兵马未动、粮草先行成为了必须的选项:如果你要进行一次漫长的北伐,必须要保证出发城市的粮草足够支撑这次北伐,于是你就必须提前从各大城市向出发城市汇集粮草,这个动作有时要持续数月之久。嗯,有内味儿了。

接下来说地形,全战的地形概念很弱,无非是有些地方走的慢,有些地方走的快,有的地方能提供些许战术优势;P社的地形简直是笑话,青藏高原是你古代步骑炮说上就能上的么?减一堆百分比惩罚就完事儿了?P社没有三国,我们就用EU4来举例。如果玩家在EU4的地图上玩三国,应该是一脸懵逼的:什么?为什么非要六出祁山北伐,我不能从汉中直接拉一队兵打西安吗?你说中间隔着秦岭,那不就是攻击力减20%、移动速度减20%吗,拿兵堆就行了!甚至还有玩家会用出“新藏奇谋”这种操作来,反正没有补给、地形惩罚也没啥用,我们从西藏绕到新疆从然后从新疆打陇右不就完了吗(哦对了,还可以和汉中部队合攻陇右,获取“夹击加成”)?

很多人很疑惑全战三国为啥搞死了也不出关卡,答案很简单,他们和P社的人一样,根本就不懂战争。西安之所以能成为历代国都,其中重要因素之一就是因为函谷关、武关、大散关、萧关这关中四塞带来的安全;为啥刘备死也不还荆州,就是因为荆州——襄阳——南阳线和成都——汉中——长安线是蜀汉仅有的两条北进路线,失去荆州等于自断一臂,从此行为变得可以预期(你只能从汉中北伐,没别的路可走),此乃战略大忌。

这些,全战三国表现的非常有限,而P社简直就是儿戏。

三国14,这方面表现就非常出彩了,甚至出彩的有些刻意。一个三国游戏,能给你把褒斜道、子午道、金牛道等等都做出来,甚至连邓艾奇袭成都的阴平道也能做出来。虽然江河普遍有些宽的蠢萌,但是你看看襄阳和江陵被汉水和长江围成的三角洲,你才能明白为啥这里是蜀国北伐的重要出发阵地。唯一的遗憾是没有把长江的上下游关系做出来,这样玩家对孙权觉得江陵在蜀汉手中时如鲠在喉的感觉玩家就很难体会到了。但是,饶是如此,三国14在地形上真的秒了上述两个游戏(尤其是P社)几百条街。

奇谋,这一点是三国14最差的地方,原因很简单:回归三国9,玩家不能微操。这个我觉得没得洗,而P社(仅限钢铁雄心系列)和全战这方面做的就还算可以。P社可以出敌不意包饺子取得战术优势、全战可以微操到连,各得个0.5分吧。

说了这么多,我来稍微做个总结:对补给线、地形的重视使得本代三国志14更像一个兵棋推演游戏(注意不是战棋),而不是一个所谓的大战略游戏;然而诡异的是兵棋的乐趣之一在于微操,本作又强行剥夺了玩家微操的能力,这真的不能不说是本作的一大败笔。为了突出本作的兵棋属性,本作大量弱化了内政(我本人觉得弱化的好,之前的内政不就是点点点然后拼数值吗,简化了以后还是点点点拼数值,还节约了玩家的操作,挺好),得罪了传统内政党粉丝;弱化了单挑、舌战使得本作又得罪了传统的养成收集党粉丝,得到如此差评可以说实至名归。

但是我依然要在这里为三国志14说一句:这是三国志一次难得的向兵棋、战略方向探索的一次尝试,为了突出这一属性,制作者把之前三国的历代核心玩法做了“减法”,得罪了历代传统的粉丝,这是败笔。但是,如果你从真实性、历史性和战略性方向来体会本作,本作其实拥有非常多的亮点。然而....不说了。作为一个兵棋推演、大战略游戏的爱好者,我为本作感到惋惜。

已有 7 人评分金钱 人气 收起 理由
哈特牛 + 1 厉害了,我的哥
jiangjd3 + 1 可以,这很强势
hyaoji + 1 可以,这很强势
zhuyu6313 + 1 高端大气上档次
waterfly277 + 1 高端大气上档次
peijian + 20 + 3 可以,这很强势
Bill_Alt + 1 感谢分享~

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沙发
发表于 2020-1-19 18:45:49 |只看该作者
等PK,运气好的话,MOD大神再出个优化伴侣,应该会是近10年最好的san

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板凳
发表于 2020-1-19 18:50:06 |只看该作者
這一代關卡確實很難打,比城還難打,剛才打個武關打了幾個月,可是不打又會被關廁所

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地板
发表于 2020-1-19 19:35:56 |只看该作者
如果出一个可以调节内政参数的,比如选择大略就是简化,详细就是历代那种呢
老i5 3470
16g ddr3
缩水b75
智商卡1650S
旧ssd 840 evo 120g
硬盘WD兰ST12代
飞利浦27
樱桃g2黑
逻辑mx518、g402…

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发表于 2020-1-19 19:37:54 |只看该作者
老玩家要带娃~

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发表于 2020-1-19 20:19:02 |只看该作者
涂色操作很难受;运粮太烦,不敢征兵

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发表于 2020-1-19 21:17:29 |只看该作者
我难度没调高,这种情况下一般都是先出占领部队保证自己的粮道够宽,然后出攻军部队去战斗。
还在慢慢找感觉中

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魏 象军

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发表于 2020-1-19 21:29:34 |只看该作者
我已经玩了26个小时了,我觉得这代底子很好,玩起来还是挺有意思的。真正的问题是数值设置和细节打磨的问题,比如区域地块太容易被怀柔,断粮道惩罚机制太大。还有太守被离间成功率太高等问题。但是玩起来还是不错的,希望快出女流之战的DLC。1000个武将在野随机剧本欲罢不能啊。

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发表于 2020-1-19 23:03:52 |只看该作者
此文没提到骑砍,差评!
全战没新意,P社老一套!
最佳战略其实是骑砍!地形,有的!天时,有的!人和,也有的!
而且不割草,临场判断才是决胜之机!
不在于你能砍多少人,而在于你能如何逃脱强敌、打乱敌人阵型、破坏敌人行动……,积累有利于本方的点点滴滴!
电脑型号        神舟 EHD4 笔记本电脑
操作系统        Windows 7 旗舰版 64位 SP1 ( DirectX 11 )
       
处理器        英特尔 Core i7-2670QM @ 2.20GHz 四核
主板        神舟 EHD4 (英特尔 HM65 芯片组)
内存        8 GB ( 晶芯 DDR3 1333MHz )
主硬盘        东芝 MK5059GSXP ( 500 GB / 5400 转/分 )
显卡        ATI Radeon HD 6770M  ( 1 GB / 精英 )
显示器        友达 AUO303C ( 14 英寸 )
光驱        东芝-三星 CDDVDW SN-208BB DVD刻录机
声卡        瑞昱 ALC269 @ 英特尔 6 Series Chipset 高保真音频
网卡        瑞昱 RTL8168E PCI-E Gigabit Ethernet NIC / 精英

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发表于 2020-1-19 23:24:30 |只看该作者
大地图不够好看

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发表于 2020-1-19 23:50:12 |只看该作者
说的不错,14的战略做的有味道。除了微操能改进点,其他缺点我不同意,你所说的缺点反而都是优点。

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发表于 2020-1-20 00:13:22 |只看该作者
不觉得战略方面能与P社作品比,全战的噱头还是即时制战场,P社作品虽说有很多魔幻之处,也说不上那么偏向战略,至少在模拟历史机制和全局战略方面平衡得不错,比如最强调战争的HOI你说没战略老一套那就真的是睁着眼睛说瞎话了,另外几作侧重不同但同样优秀、耐玩,能让人反复尝试,反倒是近些年的三国志,从9代开始到现在,基本上没有能让我玩通5次以上的,以前的作品有的我可以玩几十遍,P社作品每一部都要玩好多遍,这就是差距,至少在我个人这里,三国志后面这几代基本上都不行。。。

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发表于 2020-1-20 00:17:03 |只看该作者
论模拟后勤、地形、奇谋,HOI4甩现在的314几条街,虽然它的补给系统可以吐槽的地方也不少。游戏的本质还是要好玩耐玩,不是什么模拟不模拟,哪怕你三种都模拟得很到位,不好玩连及格作都谈不上,还什么神作。。。

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发表于 2020-1-20 00:35:33 |只看该作者
p社的后勤地形奇谋全是纯数字,纯数字有什么操作性吗??睁眼说瞎话

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诸行无常.Gut
『欧美战略游戏区』
正六位下 兵部大丞
魏 虎豹骑

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发表于 2020-1-20 08:44:59 |只看该作者
说的不错,可惜不是版主不能给加钱
Leb wohl,mach gut~
Kevin.G

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发表于 2020-1-20 09:25:29 |只看该作者
一个游戏居然能些怎么多字的评论!

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发表于 2020-1-20 16:38:13 |只看该作者
Mrk 发表于 2020-1-19 18:45
等PK,运气好的话,MOD大神再出个优化伴侣,应该会是近10年最好的san

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发表于 2020-1-21 01:53:57 |只看该作者
n1301950 发表于 2020-1-20 00:35
p社的后勤地形奇谋全是纯数字,纯数字有什么操作性吗??睁眼说瞎话

纯数字?就凭314这种也叫地形后勤?你没玩过HOI吗?还是你就拿个CK2代表所有P社作品了?HOI切断补给线分割包围什么的早就玩烂了,还有各种空降登陆等战略操作,就314现在这种简陋到爆的能比?要说314现在这种出兵填色,断后包抄什么的,说它完全照抄HIO都不为过。但是在操作节奏上慢得令人发指,或许可以把它看成一种设计还凑合的战棋,什么它模拟什么战略后勤比P社还强就是笑话了。。。

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发表于 2020-1-21 09:49:04 |只看该作者
有战略性吗,远征只能从出发地补粮的弱智设定就不说了,战法释放就很辣眼睛,你要么就改成以前那种只用兵种兵法的,要么可以手动释放,现在倒好随机刷脸啊,还战略性,刘备官职高了手动放技能后桃子三兄弟一发军神加万人敌直接灭队这也叫真实?诸葛随便配俩保镖能让你罚站到死,这也叫战略?再说说断粮这个问题,谁家打仗不带口粮啊,被断线瞬间就蒙圈了?统帅30混乱可以理解,都是近100的将军就这么没经验吗?那项羽当年得让秦军打出屎来

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发表于 2020-1-21 09:50:44 |只看该作者
最屌的是远程补兵,远程施法,只要900块空降伞兵你值得拥有

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