是时候黑波巨侠了

chenyu855256

a510791220 发表于 2017-8-5 12:50
这位大神朋友，不知道你说的“仁义之心”，指的是什么？
    郭靖六七岁的时候，就能在铁木真长子术赤的 ...

具体是啥。我想大概是快感吧。
助人为乐。我会快乐。
我所谓的一般意义上的仁义之心。
注意。我说的不是郭靖没有仁义之心。我指的是上面这种。
郭靖有傲骨。不为强权弯腰。请注意。这和仁义无关。
我对郭靖的理解是。从小被教导的三观极正。本人意志极其坚定。
但并没有天生的利他主义爽点。黄蓉和杨过反而有点这种搞头的样子。
以上。就是我所说的没有一般意义上的仁义之心。
当然。你也别把一般意义上的仁义之心当做什么十分好的东西。仁义之心太过，容易陷入自我纠结。比如乔峰。疯归疯。但心中一口气却胜过一切。郭靖却不会这样。当然不是因为郭靖傲骨在乔峰之下。而是因为。对于郭靖而言。所有的好事。大概都只属于“应该做”。而并非是“不得不做”。
麻麻。说起来很麻烦。必竟主观上还是一种感觉吧。
总感觉。若真有一个郭靖这样的人。那他一定不是所谓的天性善良必定站在正义的一方。
而是绝对中立。以超然的眼光俯视一切。但最终依旧在亲朋好友的影响下。选择了正义。

chenyu855256

a510791220 发表于 2017-8-5 12:50
这位大神朋友，不知道你说的“仁义之心”，指的是什么？
    郭靖六七岁的时候，就能在铁木真长子术赤的 ...

而且。你以为我是在鄙视侠之大者？
不是。我是在平视。
关于郭靖。我以前还和这论坛的人瞎扯的时候。计算了一件事情。
你觉得，郭靖一生，杀了多少人？其中蒙人多少。汉人多少？
首先说结论吧。当初我们导论下来。计算得出。以现实中最强狙击手，十年纵横战场杀人三千来算。配合上郭靖在射雕结尾守城的描写。大致推断。
郭靖一生杀人，大致在一万与四万之间。
是的。恐怖不。亲手杀人。最起码过万。
而这么巨大的心理压力下。会只是靠着一点天性善良，一腔热血撑得住的吗？萧峰就是例子。（所以我其实一直认为萧峰若真和郭靖交手，最后会被打死的一定不是郭靖。也有这方面的原因）
还有。这一万到四万人之间。汉人反而占了六成以上。蒙人占了大概才两成。具体情况。请自己去查当初蒙古攻城策略。野战蒙古是靠骑射。但攻城的话。基本上是一蒙古人催着五个左右俘虏用命推。
但哪怕全是蒙古人又如何呢？那也是人。甚至还有郭靖在蒙古朋友的后人。
然后，再考虑到蒙古那边一直对郭靖恭敬有加，难道你觉得这应该理解成蒙古那边郭靖的后辈全都尊老爱幼，甚至喜爱郭靖？
胡扯了吧。
所以。若换算成现实。这一切。只有一个可能。
郭靖在战场上。远不如他在江湖中这么平静。反而是真正彻底的凶兽。彻底把对面那些蒙古贵族杀怕了。在他们心中。郭靖的凶威，恐怕一点也不逊色铁木真本人了。
而杀了这么多人。汉人蒙人等等人的郭靖。依旧可以很平淡肯定的大声说出。
为国为民，侠之大者。
你觉得这只是因为区区善良？
我觉得不是。这是看破了侠的本质。
为弱小者利益，用暴力铲除强者利益，乃至于生命——除暴安良，就是这么回事了。
明白了侠义二字。绝对不等同于仁义后。
依旧彻底的执行。并以守护一个弱小之国的利益为目的。毫无动摇的不断杀死强大者国家那边的来人。
哪怕知道那些有些就是友人，兄弟的后人也绝不留手。
哪怕知道许多都是被蒙人逼迫着身不由己的汉人。也绝不姑息。
做出了这一切的郭靖。
思维一定是已经超过了一般意义上“仁义之心”。
从而晋升为“侠之大者”。
总之。
不知道你看过“蛊真人”没有。里面有句话说的很好。
本身绝对中立，以超脱的眼光，看待一切。这人，就有了神性。这神性，往善半步，就成佛。往恶半步，就是魔。
我看射雕，神雕，再看蛊真人。越发觉得郭靖和方源一样。都已经有了神性。
只是，郭靖往善。方源往恶。
但不管最终这俩人行走哪方。他们的本质，另一只脚。一直踩在绝对的中心线上，从未动摇。
所以。这样，他俩才能永远不迷失，不痛苦，毫无偏颇的一直走下去。
所以你以为我在贬低“侠之大者”？
还是那句话。我是在平视它。然后在用别的来比较它。所以明白它到底有多高。

chenyu855256

所以都明白我是在粉郭靖了吧╮(╯▽╰)╭

chenyu855256

林小宇 发表于 2017-8-5 13:16
1陈宇大神从来巨侠的守护者，这个是为了怼而怼
2只要你承认巨虾是蒙古人，偶就支持你的看法
3红飞大神说 ...

确实。大概是我对郭靖蛮牛的映像太过了。想到郭靖就想到蛮牛。所以记错了。
难道金庸就是看了动物世界后，才想到郭靖这个主角的？

将红飞

chenyu855256 发表于 2017-8-5 19:26
而且。你以为我是在鄙视侠之大者？
不是。我是在平视。
关于郭靖。我以前还和这论坛的人瞎扯的时候。计算 ...

小新人吐槽一下关于巨侠拍瓜（和谐说法）这个事，是之前谈论中，小新人的笑谈。
一个将领能有机会拍四万只瓜，这也只能说说而己啊。
襄阳之战整整打了38年。郭靖按照原著说法，参加20年。中间间断战争约４年。
１６年拍四万只瓜，相当于每天都要至少拍10只瓜。（元首都表示惊呆了：阁下真乃骨骼清秀的奇才）
这种数据也有人信，怪不得张伯伦大帅曾经开玩笑说我这辈子睡了两万女人。居然也有人信以为真。。。


好吧，暂且当真的好啦。。。
如果郭靖守城拍瓜４万次。那么汉瓜３万。这个结论是没理由的。

在宋金时代，南宋早已经坚壁清野，清除野外的矿山，森林，住户等。
在郭靖所在的襄战大战时代，想要大量掳取汉人，不攻破城池，是很难做到的。

蒙古攻城的时候，他们的奴隶来源，其实是从西域调来的。

以当时的国际环境，蒙古人最大程度的对各民族进行了资源优化。
西域人（包括突厥，栗特，党项，契丹，吐蕃）很傻很奴性，于是当奴隶。
阿拉伯人科技很高，于是有才的当工匠，铁匠等技术人才，没才的当奴隶。
－－－－大名鼎鼎的古代最强投石机，回回炮就是阿拉伯人所制。
波斯人，印度人很富，不允许他们有军人，然后专门养着，有空就去抢一轮。

臭名远扬的元朝四类人制，其中色目人指的就是上述三类人的集合。
郭靖如果能拍瓜四万，如果按照1:3比例。
那么一万是草原五香瓜，然后三万都应该是西域哈蜜瓜。
至于宋西瓜，郭靖应该很少拍得到的说。

a510791220

你的话看着很让人头疼，明明可以好好说话，为什么搞这么些花里胡哨让人看不懂的东东呢？什么叫“乔峰疯归疯，心里一口气胜过一切”，我真的不知道你在说啥。

你解释了你的“仁义之心”，也说了郭靖有傲骨云云，然后下了结论：郭靖没有仁义之心。拜托，郭靖帮哲别的时候，是不是因为强弱悬殊起的同情心理？帮杨铁心父女的时候，是不是“助人为乐”？

举出活生生的例子来了，你却视而不见，直接下结论，敢情世界上的真理都是由您一手推导出来的？

再往下拉，什么计算云云，我只觉得现在的人真闲得慌。一通篇脑补加嘴炮，整个自以为高深的装逼结论，连神性都搞出来了，我还能说啥？加上那一溜的句号……还是算了吧，这个世界的人我是看不懂了。什么时候堂堂正正公然否定别人的人生和价值观也成粉了嘛。

好了，到此为止，打嘴仗也挺累的，还不如打游戏去。

将红飞

chenyu855256 发表于 2017-8-5 19:32
所以都明白我是在粉郭靖了吧╮(╯▽╰)╭

“粉”得好，旭东大神看好您。

林小宇

将红飞 发表于 2017-8-5 21:05
“粉”得好，旭东大神看好您。

旭东大神是谁？

将红飞

林小宇 发表于 2017-8-5 23:15
旭东大神是谁？

请百度：一股来自东方的神秘力量。。。。

chenyu855256

将红飞 发表于 2017-8-5 20:10
小新人吐槽一下关于巨侠拍瓜（和谐说法）这个事，是之前谈论中，小新人的笑谈。
一个将领能有机会拍四万 ...

我说的是一万到四万。
四万夸张。一万应该是有的。
其次。汉人构成。
实际上原著中蒙古人就是在攻城的时候有用汉民开路。不过那次好运被化解了。
但这么好的策略。不至于只用那么一次。一个人督战五个异族。蒙古人攻城真的有做过这事情。不止一次。
所以我以上把这些全部混合在一起。夸张的说出了1万到4万。八成汉民啥的。
当然不可能这么夸张。但你按照一万多人算。应该是不夸张的。
汉人没有八千。三四千起码是有的。不然全蒙古都是猪头了。
所以就是这么一回事了。
我真的是在粉郭靖。只不过。我粉的比你们还要高。
你也好，狐狸也好认为郭靖一生功劳荣耀全在于“知错能改，拯救大宋百姓于水火”
而我却认为。真要有这么个人。那他其实从来不会把这当成什么功劳。对于这个人真正的实力与意志而言。区区一个襄阳大侠的名号。也只是勉强够得上他的边而已。
并非因为郭靖成为了襄阳大侠。所以才得到了那么大的名号。而是郭靖本身的能力，在他镇守襄阳的时间中，展露出了一部分光彩。
不是镇守襄阳才能成就郭靖的名号。不是的。
以上是我认为的。
至于所谓的仁义之心（懒得分开了，直接一起回复）。
上面说的是。
打比方，你小时候，老师让你帮助老爷爷过马路，你做了。完事了后，别人对你说谢谢。于是。你感到很高兴。
长大后，你看到有人受苦受难，帮助他虚名，看到他后来吃好喝好了。就会很开心。
这种利他主义的满足感。就是一般意义上的“仁义之心”。
那么。郭靖。真的有因为自己做的那么多好事而开心过么？
哪怕是守襄阳。他所谓的开心，战斗胜利了后。和上面这些开心。真的是一种么？
如果这样说，还不够明白。那反过来讲。
如果你小时候帮助老爷爷过马路，然后别人反倒把你碰瓷了。你会不会伤心？
肯定会吧。一般意义上的仁义之心，在做出帮助他人（最起码是自认为帮助他人）的事情，但却得不到感谢后。就会感觉到背叛啥的。
然而，郭靖会么？他只会郁闷。但绝对不会伤心。
如果这样还不够清楚。
最后我再来说个结论吧。
一般意义上的仁义之心。是为了得到报酬的。这报酬，有有形的，也有无形的。而长时间若是得不到回报，就会放弃这种仁义之心。
说白了。这种仁义之心，来自于生存本能。当发现这种行为于生存无益。自然就放弃了。
而郭靖这种明了了一切后，依旧选择正义的正义。则是彻底无所求的正义。
这是超过一般意义上的仁义之心的大仁大义。
而我看射雕的感觉。就感觉郭靖并非如一般人那样只是靠一腔热血来做善事。
而是从小就明了了弱肉强食的本质。却依旧选择帮助他人。
越看射雕神雕。甚至越看后来的其他小说。就越感觉郭靖是这种人。
所以最后才得出，郭靖是没有一般意义上的仁义之心，但最终选择了侠义的人。

chenyu855256

a510791220 发表于 2017-8-5 12:50
这位大神朋友，不知道你说的“仁义之心”，指的是什么？
    郭靖六七岁的时候，就能在铁木真长子术赤的 ...

看上面

将红飞

chenyu855256 发表于 2017-8-6 12:01
我说的是一万到四万。
四万夸张。一万应该是有的。
其次。汉人构成。

无语，不知道你在哪里听到的，襄阳之战，元可以随便抓到南宋人当奴隶。
小说毕竟是小说，战场上的描写，金庸十写九错，你也当真？

１.如果蒙古能随便掳到汉人，而且还数以百万，甚至千万计（南宋的总人口才7500万左右）
要是能抓到的话，那么元还干毛的攻襄阳？不停的抓人就行了，再抓个十年，南宋的精壮都被抓光了。
２，不要以为蒙古人很大方，四种人的恶臭法令。
如果色目人，没有给蒙古人立下真正的功勋。可能让色目人立足于汉人与南人之上？

再看一下历史上襄阳的战略地位。稍微想想就知道，元随便能抓南宋人，至少在襄阳陷落之前是不可能的。
襄阳自古乃兵家必争之地，战略位置极高，所以我国古代都是防御上面的重中之重。
从地势来讲，草原军队，在襄阳战场，是最难发挥自身优势的。
如果不是南宋一时让元老虎吃龟无从下嘴。呵呵，傻瓜都不会打襄阳的。

最后放一张襄阳地理图。红点即为襄阳。

将红飞

chenyu855256 发表于 2017-8-6 12:01
我说的是一万到四万。
四万夸张。一万应该是有的。
其次。汉人构成。

那张不太直观。给你上一张更明显的。



看襄阳的地理，知道如何牛了吧，不破襄阳，根本进不了南宋的腹区。
何谈抓南宋人？

chenyu855256

将红飞 发表于 2017-8-6 13:35
无语，不知道你在哪里听到的，襄阳之战，元可以随便抓到南宋人当奴隶。
小说毕竟是小说，战场上的描写， ...

襄阳之战后期六年，蒙古早打到襄阳背面去了啊。襄阳后来并不是扼守要道的关键城池了啊。只是个被围困的孤城而已啊。
而且蒙古军距统计杀了大概两千多万汉人。但只是屠城，蒙古人不会这么浪费的吧。其中驱赶汉人攻城也应该是算在这里面的。
而且这种事情蒙古早期攻襄阳确实也有用过（我以前看历史教学视屏的时候知道的）
总而言之。这事情蒙古军肯定有做过。而且还很频繁。这段不用怀疑。
所需要考量的是。打襄阳有没有那么多汉人被督促攻城。
这点飞鸿你要是查下襄阳周围有多少人，人后计算下蒙古军打襄阳死了多少人。大致应该可以估算个数据。
不过我承认。我算不出来。

将红飞

chenyu855256 发表于 2017-8-7 06:08
襄阳之战后期六年，蒙古早打到襄阳背面去了啊。襄阳后来并不是扼守要道的关键城池了啊。只是个被围困的孤 ...

问题是，双雕时代，到了这个孤城时候了吗？

何况其实你还不了解襄阳的军事地位，其实襄阳就算是变成孤城，他的地理位置决定了。
它也一样能成为国家屏障。会对敌方进行高威压牵制。

原因是襄阳上能通洛阳，右上可进中原，下面即是荆洲盆地，右可直达武汉。有活水，有河流。
四通八达，是南北陆路交通上，不可绕过的重镇。
这样的一个位置，必须得要真正攻下来。你如果掌握着它，敌人就如同于梗刺，浓痰在喉。
（敌人如果绕过去的话，那么带的数以千万的牛羊的后勤，就完全在你的威胁之下）
所以打不下来襄阳，就不可能真正进入南方的腹地。也不可能海量掳南宋人。

所以真正的历史上，吕文德等襄阳统帅，深知道这个道理。
即使是襄阳成为孤城也一样坚守了数年，直到襄阳弹尽粮绝。

你所说的道理，其实如果放在其它地方，也许合理，但襄阳，是个例外。
同样的，对于东北三省，锦州的意义有多大，襄阳对于南宋的意义就有多大。
拥有锦州的大明王朝，完全可以坐看满清蹦跳，根本满清是不可能翻天的。
满清能够堀起的关键，就是锦州的丢失。是划时代的影响。

chenyu855256

将红飞 发表于 2017-8-7 08:31
问题是，双雕时代，到了这个孤城时候了吗？

何况其实你还不了解襄阳的军事地位，其实襄阳就算是变成孤城 ...

额。我知道襄阳的重要。也知道襄阳之后蒙古一马平川。
我上面说的是。当初应该是可以凑齐汉民推着他们攻城的。
而蒙古军队应该也确实做过不少这样的事情。
上面我一直说的不是这个么？
总之。四万是夸张。
但总人数一万。三四千汉民。应该没有夸张多少。郭大侠杀人如拍瓜。应该是禁得起推敲的。