是时候黑波巨侠了

无诗

前几天发了个郭靖黄蓉的帖子，看到很多人在吹郭靖，黑黄蓉，所以特来黑波巨侠。
个人认为说巨侠为国为民，侠之大者郭靖根本就不配。神雕中的郭靖只不过是在弥补
射雕中犯下的过错而已。没有射雕中郭靖为蒙古立下的汗马功劳，蒙古哪有那么容易
打到襄阳来。射雕中郭靖利用黄蓉，丐帮替蒙古灭了金国。金国相当与大宋的北大门
所以郭靖要背锅的吧。而且郭靖跟蒙古翻脸也是为了杀母大仇居多吧，还说什么为国
为民，扯淡，你为国为民早干嘛去了？

a510791220

首先在射雕原著里面，蒙古和南宋当时是盟国，合力对付金国。在当时的情况下，在蒙古长大的郭靖替蒙古出力灭金，对付杀父仇人这没法说是错吧？

要知道金和宋的关系，可是有灭国大仇的，谈何北大门。谁也没有天眼，谁晓得后来蒙古才是最大的BOSS？至于说跟蒙古翻脸是为了杀母之仇，这更扯了，没记错的话，李萍的死也正是因为成吉思汗要打南宋，郭靖不肯，母子想要南归，然后被华筝无意泄露出去所致的吧？如此倒因为果乱黑有意思吗？

说到为国为民，主要是指神雕中郭靖守卫襄阳的功绩，以布衣之身而当天下之任，保家为国，数十年如一日，并最终死难于此，可说得上有始有终。在金庸各主角大都退隐山林，远避世事的衬托下，这显得极为稀罕和珍贵。郭靖的黑点是有的，但是说到“为国为民”四个字，结合原著来看，个人认为他是当之无愧的。

林小宇

其实是金庸救了巨侠！假如李萍没死，巨侠所谓为国为民抗蒙援宋，根本就是人渣一个！

林小宇

为民是有了，毕竟反屠杀！为国不见得！巨侠在宋国家都灭门的（段天德还会保留他家的户籍？），李萍母女早就是宋国通缉犯的存在！流浪到蒙古，得到蒙古大汗的赏识，与蒙古的王子公主从小一起长大！！（铁木真会让李萍母女当黑户？）甚至为蒙古建功立业，荣登金刀驸马～
所以巨侠是彻彻底底的蒙古人！（血脉什么鬼？）
反蒙古本来应该是“蒙奸”的，是铁木真杀了李萍，金庸给了巨侠台阶下，以报杀母之仇反蒙古

wxsrkbc

不知道LZ是怎么看的原著 ，可能一目十行 然后那些原著解释你自己也没看见吧。。
书中，如2L所言，郭靖助蒙攻金时，宋蒙是盟国
郭靖没那种长远眼光（他不是黄蓉，没那么聪明），他看不到蒙古打完金国会打宋国，他只看到了金宋不和，所以伐金就是帮宋
如果郭靖真的想到了灭金不利于宋，那黄蓉不会没想到，黄蓉为何不阻止？

然后LZ说郭靖和蒙古翻脸更多是因为郭母被杀
然而实际情况是，郭母被杀的原因，正是因为郭母和郭靖听说大汗要攻宋，于是两人决定离开
离开的时候郭母被杀
那么，LZ认为，当郭靖决定离开蒙古的时候，大汗和郭靖的关系还没有破裂吗？

最后，郭靖利用黄蓉这句话
郭靖飞城里面怕黄蓉危险，骗她没带打狗棒
黄蓉让郭靖从悬崖上跳下去，郭靖没加犹豫就往悬崖外面踩
我不知道两个相爱的人，一个人有点理想，另一个人帮他，这为什么会被理解成“利用”

林小宇

a510791220 发表于 2017-8-4 12:35
首先在射雕原著里面，蒙古和南宋当时是盟国，合力对付金国。在当时的情况下，在蒙古长大的郭靖替蒙古出力灭 ...

1知道完颜洪烈是仇人的时候，是在陆家庄，回到蒙古的时候，是跟着铁木真玩屠杀！接着就杀母之仇了！（巨侠在蒙古的时候根本不知道仇人是谁，回到蒙古又和蒙古闹翻了！）（巨侠借蒙古的力量报杀父之仇错得离谱）
2宋金关系应该请教红飞大神陈宇大神，我们黑的是巨侠，明显跑题了
3无名无份给宋国守襄阳（宋国没有给巨侠加封进爵，杀戮是巨侠自找的）玩杀戮比远离杀戮的张无忌等人更稀缺高贵？（没说巨侠的选择错，但也不是值得向往的）（平民百姓跑去钓鱼岛去挑衅日寇，给国家添麻烦惹是非，可能挑起战争，不见得是什么好事）

林小宇

wxsrkbc 发表于 2017-8-4 13:35
不知道LZ是怎么看的原著 ，可能一目十行 然后那些原著解释你自己也没看见吧。。
书中，如2L所言，郭靖助蒙 ...

1巨侠攻城没错，难道不是屠杀帮凶？
2巨侠的偶像是岳飞，杀金人！这没错！难道不是打开“北大门”的帮凶？

林小宇

1哇哈哈～把巨侠黑成蒙古人，然后蒙古人跑去宋国为国为民！嘻嘻2把杨康吹成金人，金人没有去宋国为国为民3所以巨侠是背叛者，杨康不是背叛者4杨康节操＞郭靖节操

wxsrkbc

林小宇 发表于 2017-8-4 14:06
1巨侠攻城没错，难道不是屠杀帮凶？
2巨侠的偶像是岳飞，杀金人！这没错！难道不是打开“北大门”的帮凶 ...

铁匠造刀，有人拿刀去把人杀了，铁匠不是帮凶吧。。

郭靖破城，城门开了，别人下令屠城，为什么郭靖就要背锅呢，郭靖也想阻止啊
郭靖灭的是金，然后蒙古要打大宋，为什么郭靖就成了帮凶呢，郭靖撒手没干了啊

郭靖的名字都是由“靖康之耻”而来，金国对当时宋朝的压迫也是世人皆知
郭靖灭金，我认为这对当时绝大部分宋人而言都是快人心的

一个人对客观世界的影响是有限的，每个人都有自己能做到的极限，郭靖已经在他力所能及的地方，为大宋和人民做了许多了
一个人可以改造世界，但总不可能违背规律想怎么做就怎么做
我们不可能去要求郭靖一个人拯救积弱宋朝吧？

总体而言，个人也觉得郭靖是当得起“侠之大者，为国为民”这八个字的

将红飞

小新人都惊呆了，小新人啥都不想说。只表示打个酱油。

无诗

wxsrkbc 发表于 2017-8-4 13:35
不知道LZ是怎么看的原著 ，可能一目十行 然后那些原著解释你自己也没看见吧。。
书中，如2L所言，郭靖助蒙 ...

兄弟啊，小新人是说的黑巨侠啊，你TM的在洗巨侠好不好。请一切从黑出发OK？

无诗

将红飞 发表于 2017-8-4 14:44
小新人都惊呆了，小新人啥都不想说。只表示打个酱油。

没事，随便黑黑就好，黑黑更健康的说。

林小宇

wxsrkbc 发表于 2017-8-4 14:33
铁匠造刀，有人拿刀去把人杀了，铁匠不是帮凶吧。。

郭靖破城，城门开了，别人下令屠城，为什么郭靖就要 ...

0理论来说，铁匠确实是帮凶
1巨侠屠城战犯，这个你去和和狐狸怼！
2身为蒙古人去守襄阳，还为国为民，本来就不伦不类！
3郭巨侠本来就是宋国黑户，离开蒙古，又变蒙古黑户，走投无路，挟持襄阳守将，占城为王～毛个为国为民！明明是土匪一个

chenyu855256

嗯嗯。提到了我。我来说俩句吧。
首先。我觉得。郭靖。其实确实没有一般意义上的仁义之心。至于为母报仇。他守襄阳我到不觉得是因为这个。我始终认为。郭靖最后会成为大侠。主要是因为黄蓉。
是黄蓉想让郭靖成为一个顶天立地的男子汉，所以郭靖一开始才会去成为的。而到了后来，渐渐的，感情和战场上那些同生共死的同伴交织着了。于是也就不是在仅仅只为了黄蓉了。
要说一句为国为民，这应该是他后来的心里话。必竟。战场上和同胞们一起打了十几年仗，这感情。也该有了。
第二。是关于郭靖本身的。
这点。我其实认为。郭靖的本性是个很血腥，很狂暴的人。就像一头蛮牛。
他养马的师傅对他说，你就像一头蛮牛，然而牛再状，难道还能打得过豹子吗？
这就是没看过动物世界的下场了。何止豹子，牛发起狠来。狮子都能顶死。
萧峰的狠，大概是快死了了也要把对方咬一口。受伤和伤人之间，毫不犹豫承受被伤的危险伤人。
郭靖的狠。则应该是为了能够最后一定能把别人咬死，所以在此宁可一直被人打伤，同时又保证自己伤的不是特别重，最后一击毙命。
话说一开始，我看射雕，郭靖出生，干掉成旋风，带领士兵出战。就都有这种感觉了。
所以。其实我有些替郭靖不值。
真的。楼主说在黑郭靖。其实。我从来没觉得郭靖有什么好黑的。
因为我根本不觉得他那个所谓的侠之大者，以及襄阳大侠的名号是个什么好玩意。
就像我之前所说的那样。付出了那么多本不应该付出的。做出了那么多甚至不符合自己天性本心的事情。承担了那么多完全不需要自己承担的责任。最后就得到个只能维持百年不到的襄阳大侠的名号。甚至还因此一家满门彻底绝种（除非古墓黄衫真的是郭芙和杨过的后人）。
真当然值得吗？
作为一个汉人。对这样的的人。确实很感激。但是作为旁观者。郭靖这一生真的值得吗？
对于这个其实本来就可以不做汉人的人。哪怕是不做汉人本身反倒也不会被特别指责的人。最终为了汉人所做出的一切。真的值得吗？
襄阳大侠。不要也罢。

今夜看闪电

黑的毫无水平。不是说郭没有黑历史，不过1楼这种颠倒黑白的黑法实在是为黑而黑了，居然还人拼命洗地，怀疑是不是马甲啊。

chenyu855256

今夜看闪电 发表于 2017-8-5 09:13
黑的毫无水平。不是说郭没有黑历史，不过1楼这种颠倒黑白的黑法实在是为黑而黑了，居然还人拼命洗地，怀疑 ...

他只是在搞笑而已。别太认真。

a510791220

chenyu855256 发表于 2017-8-5 07:00
嗯嗯。提到了我。我来说俩句吧。
首先。我觉得。郭靖。其实确实没有一般意义上的仁义之心。至于为母报仇。 ...

这位大神朋友，不知道你说的“仁义之心”，指的是什么？
    郭靖六七岁的时候，就能在铁木真长子术赤的威逼下不屈不挠，替哲别隐瞒藏身，这算不算仁义之心？因为素不相识的杨铁心父女，跟金国王府作对，算不算仁义之心？如果这些都不算，不知道你的仁义之心指的什么呢？
    「郭靖凛然道：“咱们决不能让他成功。”黄蓉道：“难就难在西毒跟他做一路。”郭靖道：“你怕么？”黄蓉反问：“难道你就不怕？”郭靖道：“西毒我自然是怕的。可是眼前这件事非同小可，咱们……咱们心中就算害怕，也不能瞧着不理。”黄蓉笑道：“你要干，我自然跟着。”」
    如上所言，郭靖和黄蓉在一起，小事上都是由黄蓉作主，然而关系到道义上的根本大事，郭靖从没动摇过，都是有他自己坚定的方向，黄蓉从来都是追随者。正是因为他是那种人，黄蓉才会变成后来的黄女侠，否则以她的性格，大概率跟她爹差不多。在人生上面，从来都是郭影响黄，而不是黄影响郭。
    郭靖是生长在蒙古，然而李萍从小对他讲国仇家恨，讲他名字的由来，他会在翠微亭临写韩世忠的遗字，他会拼命地守护武穆遗书，他会在得知成吉思汗要打南宋后，与母亲毅然南归，这些都是一脉相承，后来的守襄阳，当然是水到渠成。
    「郭靖呆了半晌，方道：“妈，若不是你破囊见此密令，我母子性命不保。想我是大宋之人，岂能卖国求荣？”」
    他从来都是大宋男儿，顶天立地的男子汉。
    至于什么说他本性狂暴血腥，简直是闭着眼睛胡说八道。不能因为一个人性格坚强勇敢，就这么指责人吧？郭靖的善良温和在书里随处可以体现，绝对是一个很好相处的人，只是性格中有执拗的一面，在敌对立场上，哪怕知道对方再强大，也不会屈服。所以他在六七岁时就和强大的术赤抗争，哪怕吃了无数皮鞭甚至险些被杀。所以他在武功平平时就敢和金国王府做对，所以他会为了武穆遗书面对强大的西毒，所以他会力守襄阳，哪怕对方是横扫天下的蒙古人。
    有一种东西叫信念，现在社会有的人越来越少了。
    有一种信念叫坚持，叫明知不得以而为之，叫敢为天下之先，想必信口开河胡说八道的人不会懂。

    “因为我根本不觉得他那个所谓的侠之大者，以及襄阳大侠的名号是个什么好玩意。
就像我之前所说的那样。付出了那么多本不应该付出的。做出了那么多甚至不符合自己天性本心的事情。承担了那么多完全不需要自己承担的责任。最后就得到个只能维持百年不到的襄阳大侠的名号。甚至还因此一家满门彻底绝种（除非古墓黄衫真的是郭芙和杨过的后人）。
真当然值得吗？”
    ——大神如此说。
    大神的理论小新人当然是佩服的，大神的世界观在下也只能遥遥仰望。
    “所谓的侠之大者”轻鄙之意溢于辞外，下一句就是“为国为民”，当然也都是狗屁不值，对不对？
    既然为国为民在您看来不是什么玩意，襄阳大侠在您看来不是什么好东西，只能说明您的三观和人家有太大差异。
    再者，键盘敲敲几行字，嘴皮磕磕两句话，多轻松，嘴炮党从来无所畏惧，嘴炮党天下无敌。
    神雕侠侣风陵夜渡一段，本是为侧面讲述杨过的英侠事迹，但是说到郭靖黄蓉，无不人人敬如天神。很明白地说明了他们在当时人们心中的地位。为什么？因为他们是在堂堂正正守卫这个国家。
    保家卫国还需要问值不值得吗？
    国难当头，有人选择做逍遥隐士，有人迎难而上以身殉国。在武侠小说中他叫郭靖，在真实的历史上，他叫文天祥、陆秀夫，叫史可法、叫邓世昌、叫赵一曼、叫杨靖宇。
    人生有各自的选择，因三观不同，彼此不能理解是正常的。但是在此中一通胡说八道，沾沾自喜，洋洋自得的样子，看着真是让人忍俊不禁呢。
    网络时代，标新立异，万物都讲究个翻案。近来黑郭靖的人越来越多了，或许是传统的道德观念已经越来越被人们漠视的原因吧。
    但是，有一些东西，我想永远不会过时的。

林小宇

a510791220 发表于 2017-8-5 12:50
这位大神朋友，不知道你说的“仁义之心”，指的是什么？
    郭靖六七岁的时候，就能在铁木真长子术赤的 ...

1陈宇大神从来巨侠的守护者，这个是为了怼而怼
2只要你承认巨虾是蒙古人，偶就支持你的看法
3红飞大神说过，狼一样的民族长羊一样的少年是bug(原话不是这么说的，大意是这样)，所以郭巨侠本性应该为狼
4顺便指出陈宇大神一个小错误。应该是“你把自己练得像骆驼一样，也打不过豹子”
5杨康万岁

林小宇

鸠摩智万岁

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笑看钓鱼，反正钓不到狐狸