玩了一小时，汇报下感受

javen

选了刘虞，开头发展城市，派兵攻打公孙瓒，开头没经验，就派了1万人（1弓1骑），公孙1.8万，看到气力这个概念（放技能），不知道怎么恢复，战旗式，类san7代，点击移动选择待命还是攻击，选了下攻击周围没地方军队还是做了个攻击姿势（这个应该去掉，显得多余），进入林地，公孙瓒自己一队5000人就杀出来了，后面1万多就守在鹿角边磨磨蹭蹭不上来，开始我还担心公孙瓒有什么特殊计，没想到就是单队一味进攻，被弓兵射死，然后就赢了，继续进军，就这么轻易灭了公孙。灭了后占领军自动成为占领城市武将，君主不能直接指令其他城池军队，只能设置都市指令，自治。都市内政方面仿了三13的重臣概念，每月产生陈情，政务方面类似三12的设置对应执行人就执行相关政务（细分为治农、治水等），军事方面略繁琐，征兵，编制（默认枪、骑、弓，吐槽下征兵不是合并到原有军队里，而是另建军队），训练等。剩下没事情就是发展发展内政，搜索人才。对面的袁绍，公孙度完全没有反应（可能是剧本设置），势力间的互动少的可怜，就看到董卓灭了张扬。时不时哪里台风、旱灾，配合文言文还是挺带感的。总结下：游戏力图多方面展现三国的方方面面，如人物的多种属性，内政还特地划出治农治水，但感觉就像p社的游戏，参数详细但新手望而生畏，大量的时间花在选这个武将去治水，派这个武将去征兵，或许对硬核玩家适合，但大多数一般毫无快感，张飞和严纲派去征兵，除了征兵数值又有什么区别呢，这方面的操作反馈细节是开发者需要强化的，如武将触发事件，特殊对白等。第二，这个游戏定位是势力扮演，我想重点应该放在势力之间的攻伐，外交折冲，战略模拟上。一直以来光荣都是以英雄史诗吸引玩家，丰富的立绘，事件都丰满了武将性格。汉末霸业如果想与光荣区别开，就要着重重现势力的发展必然性与偶然性，三国演义，三国志里的事件背后都有经济、政治、军事基础，刘备流浪诸势力间，孙策寄居袁术处，其实可以设置个类似流浪军的依附势力，这样玩法会丰富些。刘表可以单骑收复荆州，因为当地豪强世家的支持，为什么曹操南下，他的儿子会投降，势力ai如果考虑君主性格可能性也蛮好玩。马超叛变时，马腾在许昌为质，历代三国志就从没有体现出来（亲儿子信长有一代可以一门为质）。袁绍官渡战败，总体仍占优势，但人心慌乱，这如何体现，光荣的做法是降低武将质量，忠诚度，但有没有另一种表现形式呢，脑洞下，能不能设置个类影响力的东西，统御一州需达到标准值1000，1000以下占领的州郡无法直接控制，被攻打就类似空城，声望高到统御全国，一些势力直接上表称臣。会盟，胜利，拥立汉朝都会加影响力，大败直接大减，州郡叛变。

lvbu1981

国人玩光荣三国时说光荣城少、地理错误、不了解中国历史。国人自己开发的三国游戏却直接抄袭光荣三国

化作千风33

以为是做了一个新游戏，其实只是加了东西，属于MOD级别，然而效果还不太好。

浪子韩柏

EA版本身只是一个抢先体验版，时间也比较仓促。我们工作室人力有限（10个开发人员）。。。。。给我们一些时间嘛。我们会根据反馈的玩家信息不断优化和完善游戏的。

lvbu1981

浪子韩柏 发表于 2017-5-30 23:09
EA版本身只是一个抢先体验版，时间也比较仓促。我们工作室人力有限（10个开发人员）。。。。。给我们一些时 ...

主要还是希望你们能做出点自己的东西，而不是一味的复制光荣模式。现在甚至老婆可以娶三个、研究科技必须两个人，这些都照搬光荣的，实在让人审美疲劳

waju1977

lvbu1981 发表于 2017-5-30 23:29
主要还是希望你们能做出点自己的东西，而不是一味的复制光荣模式。现在甚至老婆可以娶三个、研究科技必须 ...

呃，其实三妻四妾也就是我们古代的一个讲法，一正二平是官员的待遇，当然，是不是这个朝代的我们不说。光荣也好，汉末也罢，也只是拿历史上的一个传统当成元素。总不能说光荣做了，这东西就不是我们国家的了吧？也总不能说中国工作室也不能用了吧？

浪子韩柏

说实话，有的东西我个人认为没有必要太纠结是不是人家的，我做游戏快20年了，其实很多游戏都是在不断借鉴。。。一些大家认为不错的设定，其实本身说可以拿来用的。比如：著名的半即时的时间轴战斗模式，最早是【格兰蒂亚】的，但是后来无数RPG游戏都在用。而且从做项目来说，微创新本来就是相对比较稳妥的做法。。。让人全部不用其他游戏的一些经典的通行的设置。。自己独创一套。这个是对项目商业化的不负责，这样的教学和认知成本好高呀，著名的《郑问之三国志》不就是独创一套体系。。。。然后游戏可玩性很差，直接让开发商扑街了吗？

javen

浪子韩柏 发表于 2017-5-31 14:41
说实话，有的东西我个人认为没有必要太纠结是不是人家的，我做游戏快20年了，其实很多游戏都是在不断借鉴。 ...

我倒是希望你们吸收光荣历代的精华，玩了这么多年光荣，总结下，历代三国志就像狗熊掰玉米，拿起这个，又扔了这个，但有一点倒是一贯的，那就是游戏不会太难，又留给玩家一定的学习空间，总体上能控制游戏的进展，但后期普遍无聊，电脑的变数太少了，如果适当减少玩家的掌控力，增强ai的变数，就好玩多了。比如减少玩家直接操控战斗，发展城市，像9代好就好在玩家不能直接控制部队，但玩家又可以通过搭配相性武将有些影响，成为一代经典。

lvbu1981

浪子韩柏 发表于 2017-5-31 14:41
说实话，有的东西我个人认为没有必要太纠结是不是人家的，我做游戏快20年了，其实很多游戏都是在不断借鉴。 ...

既然你提到了郑问三国，那我就说两句，郑问三国的攻城战是所有三国游戏里面做的比较真实的，城战本就只有围城、强攻和用计，计谋无非包括挑衅、内应、穴攻、劝降。郑问的城战看似简单却应有尽有。而最不真实的城战就是搞一大堆井栏、投石之类的，走格子敲城门、架梯子爬城墙这些东西，华而不实，尤其是刚打完一场野战紧接着攻城又要继续走格子，打几仗就无聊了，更何况城战地图就那么一个城墙，打下个门楼就胜利了，毫无代入感。既然作者玩过郑问三国，我倒是建议能学习学习郑问三国的精华，不要只盯着人物头像否定一切！

diqing

lvbu1981 发表于 2017-6-9 21:38
既然你提到了郑问三国，那我就说两句，郑问三国的攻城战是所有三国游戏里面做的比较真实的，城战本就只有 ...

个人见解，偏偏是你说的郑问那些比较真实的东西才是郑问系统的败笔
把游戏简化到变成类似文字游戏，玩家几乎没有操作感，什么都简化到只有数字的对比和几率
这样直接导致这个游戏口碑销量都差，根本关头像什么没有半毛钱关系，就算把郑问头像全部换成光荣那这个游戏还是不好玩啊

lvbu1981

diqing 发表于 2017-6-10 17:30
个人见解，偏偏是你说的郑问那些比较真实的东西才是郑问系统的败笔
把游戏简化到变成类似文字游戏，玩家几 ...

野战可以做的复杂点，攻城战如果继续走格子，整个战斗过程就太拖沓了。另外，郑问有145座城，如果不设计成那种模式，那么同样玩不久就会厌烦，所以郑问设计理念在于战略层面，就如同p社欧陆风云系列的战斗永远不可能设计的太细是一个道理，战斗中触发多种随机事件，体现出战术层面的偶然性。如果大家不认可郑问三国，那么笼城战是否可以看看三国志7的模式呢？

化作千风33

lvbu1981 发表于 2017-6-9 21:38
既然你提到了郑问三国，那我就说两句，郑问三国的攻城战是所有三国游戏里面做的比较真实的，城战本就只有 ...

你的观点我基本都同意，就是在攻城战的看法略有不同。攻打某些高大的坚城时，围城战历时太久，首先粮草就不太够，其次诸侯割据相互制约，没准谁看不过眼就发兵来救了，强攻伤亡太大，士气也受损，用计的话对于实力悬殊又铁了心守城将领也不会有太大用。一般有条件是还会采用攻城器械，只是除了冲车以外，都不是攻击城门的而是杀伤城墙上士兵的。曹操攻打徐州时发现城墙高大坚固，城内军民一心，就下令等攻城器械运到再攻城这样的实际例子也是有的。设计还算合理就是表现的不好。

lvbu1981

化作千风33 发表于 2017-6-15 00:40
你的观点我基本都同意，就是在攻城战的看法略有不同。攻打某些高大的坚城时，围城战历时太久，首先粮草就 ...

是的！其实我只是觉得一个好游戏要有简有繁，突出重点，走格子爬梯子敲门楼的表现形式很难复现古代的笼城战，那不如索性做的简化一些，与野战做成两种不同的处理方式，就像三国志7、太阁5、郑问三国那样，让玩家有多种体验，否则60多座城，打起来太乏味。毕竟野战还有很多种地图、地形，而笼城战就一面城墙，玩起来太容易腻！

diqing

lvbu1981 发表于 2017-6-15 13:29
是的！其实我只是觉得一个好游戏要有简有繁，突出重点，走格子爬梯子敲门楼的表现形式很难复现古代的笼城 ...

三国志7，郑问三国的守城本来就是败笔，毫无亮点。郑问基本上就是一个文字游戏。
光荣后面没有那一代用三国志7这种毫无操作的战斗方式，本来就是失败品何必去模仿

lvbu1981

diqing 发表于 2017-6-15 14:37
三国志7，郑问三国的守城本来就是败笔，毫无亮点。郑问基本上就是一个文字游戏。
光荣后面没 ...

重点不在于模仿，而在于改变模式。
太阁5的城战模式也可以借鉴，笼城战希望能做出一夫当关万夫莫开的感觉，而不仅是野战加个城墙而已！

化作千风33

我觉得以现在的制作条件神形兼备不太可能，先把“神”做出来就可以。
只要能刻画出战场的风云莫测变化多端，即便是一点战斗画面没有，只通过传令兵的战报来描述战斗情况，玩家扮演统帅做出指挥部署也不错，这样的文字游戏同样精彩，既写实又带感。也许会超越现在走格子的表现形式，又制作的简单。

lvbu1981

化作千风33 发表于 2017-6-15 21:39
我觉得以现在的制作条件神形兼备不太可能，先把“神”做出来就可以。
只要能刻画出战场的风云莫测变化多端 ...

我想说的是你说的我完全赞同！