小新人对于东方影的看法

无诗

lichongmeng 发表于 2016-7-13 02:23
0.你是不是影黑我不知道，我确实是。但这并不重要。
1.关于杀东方线，主角的惜花个性游戏从头到尾大家都 ...

你是影黑我看出来了 而且还是无脑的那种 东方救小二那几次 哪次不关键 请你明说 绿竹巷没东方小二估计被南少林抓去了南少林东方设计任我行 被小二强行破坏了 东方还去救他就被你一句打了一架就盖过了 仙霞岭没东方估计死的就不是左冷禅
而是小二了 还有平一指那 没东方小二能活 这种生死之交，救命之恩，往宽泛了数，整个游戏几十百把个数出来没问题吧，
请具体说出来 不要百十个 5个小新人就认输

将红飞

lichongmeng 发表于 2016-7-13 02:23
0.你是不是影黑我不知道，我确实是。但这并不重要。
1.关于杀东方线，主角的惜花个性游戏从头到尾大家都 ...

蛮有意思的，影黑也好，影白也无所谓，先放下各自的刻意矛盾扔一边先姑且不提。

东方影的设计，参照的最多的是林青霞版本的东方，这个东方，是国人武侠迷最为熟悉的东方形象。
当时的沧海一声笑，涛涛两岸潮，确实让国人眼前一亮，倾国倾城谈不上，风华绝代算是有点谱，尽管今天算不得什么。
狐狸用这个形象为主，来创作东方影，也是向经典致敬，同时去帖合大多数人的东方印象。
这有错吗？

东方影干的烂事，其实就是林青霞版东方干的事，包括招收东瀛人，当时大家也没感觉有啥了不起的。真正的东方不败，原著没干过什么烂事，至少表面上没有。人家是老实的宅男。
而林版是为了突显东方的强悍，并且作为邪恶面的BOSS的合理性，就是黑化形象。所以真正明白影视剧编剧戏剧冲突模式的人，都不会当真。

其实东方影作为原创人物，你认为狐狸不能制作一个尽善尽美的东方影吗？
创作一个英武英明的美貌版的钟无艳，难道狐狸不会吗？这种办法小新人都想得到你认为狐狸想不到？

笨办法人人都想得到，但是做出来那种四不像，完全跟原版，或者经典形象完全不靠边的东西。
完全让大家脱离了原有东方的一脉相承的印象又有什么意义呢？
也就是说东方影实际上是：
原著未当日月神教副教主前的东方之魂+林版东方的外部形象+狐狸自编或者引承其它极端女权主义者的性格要素的大杂绘。

这个形象承袭很多的历史遗毒。没有实际叙述的未当教主之前的东方不败还好说，毕竟就算是干过烂事，大家也不知道，或者印象不深。
仅仅林青霞版的东方之罪，基本由影承袭下来，还有极端女权的性格所造成的遗毒影响。
综上所述，东方影这个人物被创造出来后，带有这么多的先天负面因素，所以不可能清白。
她的各种黑暗面，不是仅仅游戏载体下所表现的，是整个武侠东方这个形象历史原因造成的。
所以东方影要告诉你一件事，其实很多烂事，不是我想干的，而是其它的东方干的，为了让我的名字契合东方不败这个形象，我只能再重覆一次。

tizuisaijiao

从开始那个帖子，我觉得你们都偏题了。东方这个角色塑造的咋样大家都有自己的看法，但是所谓杀东方线那个朋友明显是对东方作为女主表示不满。这么一个争议大的角色，而且许多朋友觉得写得很是不好（我也不喜），所以大家想得更多是和东方决裂吧，也就是加一条彻底决裂斩草除根的路线。

个人认为，衡山上东方旧伤复发，小二救她，你救我我救你，也算是恩义两清，之后掉头就走，黑木崖决战，各凭本事，成王败寇，就比现在这种诡异的恋爱好得多了。

skykey

过犹不及表现的很好,
感觉东方关联剧情就是翻来倒去的表现东方的强势,其他方面比重很低,
而小二的一路跪舔,也不会让自己觉得东方有多强,人物有多深刻...

lichongmeng

无诗 发表于 2016-7-13 06:14
你是影黑我看出来了 而且还是无脑的那种 东方救小二那几次 哪次不关键 请你明说 绿竹巷没东方小二估计被 ...

我就问你，小二自打燕子坞出来就天下无敌还是？ 他是复制的张三丰出门的么？  出门在外，江湖险恶，所有的战斗都是主角一个人碾压敌人？ 没有队友，没有友善NPC，主角不早死了？哪一个跟主角并肩作战过的不是过命的交情？
你让我举，我说基本都是，还是你认为主角是200级大号，出门没了谁都行，一直都是带别人小号玩儿的？
按游戏剧情，出门就个家传武功的主角打的过哪个高手？ 按游戏数据，你能原始小二不SL单通哪个难度？
别瞧不起人，大部分的队友都跟你是过命的交情，有救命的恩情。武林不是只围着绝顶高手转的，你少个马蹄也许就死在某场战斗了。

是不是跟你意见不符的都是无脑？
抱歉，我这个游戏也是从金书群芳谱开始玩的，我认为我对这个角色的评价是符合我的价值观的。我无脑我只是区区M.D，您有脑您是PH.D？
嗯，没错，我就是影黑，这样个角色设定不喜欢，就如同不喜欢电视剧里的反派。仅此而已，电视剧拍好了没办法，但游戏可以加剧情可以修改。所以我希望有一条能杀东方的线，有错？

lichongmeng

将红飞 发表于 2016-7-13 08:58
蛮有意思的，影黑也好，影白也无所谓，先放下各自的刻意矛盾扔一边先姑且不提。

东方影的设计，参照的最 ...

嗯，言之有理。
我单纯的从玩家的角度来看，着实看不到这个游戏角色的闪光点，从遇见到终结都是不喜欢。

将红飞

tizuisaijiao 发表于 2016-7-13 09:54
从开始那个帖子，我觉得你们都偏题了。东方这个角色塑造的咋样大家都有自己的看法，但是所谓杀东方线那个朋 ...

容易的事谁不会干？
开后宫的剧情模式，随便让妹子花痴一下，就能得齐人之福，这剧情多好写，随便你拉来一个起点三流写手，保证妙笔生花。

所谓的一时之交，然后分道扬镳，这种桥段，也拿来与狐狸创造的剧本来做衡量？
莫要笑掉人大牙了。

从剧情大框架，因为我们需要东方影生出来慕容燕，所以最终东方影一定要活。而且还要在小二几乎夺走她一切的前提下，能够原谅小二。这是难度一。
这个难度在于，被男人背叛甚至敌对，生气却不愤怒，丢失基业，漠然而不关心，遗臭天下，如清风过耳。
这种性格的塑造，其实就是在塑造一个能当情人的女疯子。能够让一个武功超绝天下，至情至性却又唯我独尊，对世俗物漠不关心的绝代魔女。你当容易吗？

第二我们需要东方影最终成长为江湖大BOSS，而且还要作为笑傲天书守关BOSS存在，以增加游戏的可玩性，这就有两个问题。
1，东方影与小二有莫逆之交，为何要与小二为敌？最显著的办法，就是黑化东方影，给小二足够的道德层面的理由去与她战斗。这需要在大量的东方倒行逆施戏码。包括随便杀手下，招东瀛人，屠城等等。
2，二人可以战，但却不能让任何一方战死，不能真正因战结下不可解之仇，这就需要大量的感情戏搭构。写一部<我的野蛮女友>，这容易，写一部<我的嗜杀情人>，这就不容易了。

第三，残失却公正，悲凉却不遗撼的人生结局。
东方影其实最终人生大结局，失去了一切。扣除个人武功存留以保命之外，她没有任何可留。
什么权力，手下，世俗名望等等，东方漠不关心，连挚爱，亲人，最终也是咫尺天涯。

对于东方这样性格的来讲，江湖百战余生之魔女，死，没啥了不起，如同于李莫愁那样，其实死，是金庸对于李莫愁悲凉一生的同情。
但不同于李莫愁，东方不需要同情。她比李莫愁更坚强。她不会像李莫愁一样的幽怨，即使爱人背叛也不会像李莫愁一样的蝎里斯。

东方证明了一点：你在乎什么，有可能你人生最后留下的，就是什么，你什么都不在乎，最后也一无所有。
东方这一辈子，只在乎一件事，实力，她无比自强，所以最后留下来的，就是她的性命。因为她自强。邀月同理。
个人认为，东方的结局，无比公正，至少从单人角度来讲是如此，至于群体的道德审判，前帖我也说了，东方那是历史遗毒问题，姑且不作细论。

lichongmeng

将红飞 发表于 2016-7-13 10:35
容易的事谁不会干？
开后宫的剧情模式，随便让妹子花痴一下，就能得齐人之福，这剧情多好写，随便你拉来 ...

言之有理。
道理我都懂，也都考虑过，但作为玩家还是很希望慕容能多一条杀东方。当然我知道按慕容的性格不太可能改，只是每次过东方剧情都跟吃了苍蝇一样难受，上来发个帖喘喘气。

moerlisi@qq.com

lichongmeng 发表于 2016-7-13 02:23
0.你是不是影黑我不知道，我确实是。但这并不重要。
1.关于杀东方线，主角的惜花个性游戏从头到尾大家都 ...

1.宫斗不是本游戏主线。要脑补，那也是黄蓉表妹杀来杀去，斗来斗去，皇位继承跟东方影又有什么关系了？老张也说过小二如果为君后暴虐妄为，亦会博浪一击，所以要加杀老张线？就表妹黄蓉的实力拿头去杀东方么？
2.黑子眼里反正女汉子是贬义词，女王范就是装逼犯，恨不得全世界都是双儿小昭这种丫头，灵素赵敏这般倒贴，就算三无龙也要“外冷内热”，总之不给主角推就是虐主。这还有什么好说的。东方影这种女人，我可以不喜欢，但没法不尊重。装睡的人叫不醒，黑子也不会承认每个女人身上都会有她的亮点和魅力。
3.所以说，玩游戏老ctrl是不对的。讲道理东方剧情跟小二的并肩作战，救命恩德，整个游戏没几个人能比的。想想也就灵素等少数人堪与比拟了。
4.对于一个要杀东方的小二来说，忘恩负义，负心薄幸八字评语有什么尖锐了？有没说玩家是这样的人，你对号做什么。
5.上帝视角看多了以为自己是上帝了？讨论小二该不该杀东方不带入小二的立场看，上帝决定要杀，然后小二背锅，戴上八字评语的帽子？顺便，与其说上帝指手画脚小宝死里逃生，不如说狐狸自己的观念变了。
6.我说了，讨厌东方是你的理由，正如我也不喜欢东方。但我不知道要有多大的戾气才会动不动喊打喊杀。
7,扎眼就对了，我看那些叫唤杀东方的人言论也很扎眼。道不同不相为谋，明明是个黑子，还要装作义愤填膺，倒胃口不？

moerlisi@qq.com

lichongmeng 发表于 2016-7-13 10:24
我就问你，小二自打燕子坞出来就天下无敌还是？ 他是复制的张三丰出门的么？  出门在外，江湖险恶，所有 ...

讲剧情，不讲游戏数据，谢谢。设定慕容二生而知之，天赋异禀(慕容博亲口赞许)，出门就有大哥档次实力。所谓的带妹纸出战，没有剧情是一概不论的。游戏流程体现的群殴战剧情上也是小二单挑最甚至爆种，真正的生死关头并肩作战也是不少，但像东方这种前后数次单方面拯救渣二的存在还真就没有。复制张三丰？不，渣二设定是难一朱元璋

lichongmeng

moerlisi@qq.com 发表于 2016-7-13 10:55
1.宫斗不是本游戏主线。要脑补，那也是黄蓉表妹杀来杀去，斗来斗去，皇位继承跟东方影又有什么关系了？老 ...

OK，你说你尊重东方，我没兴趣反驳了。就这样吧
对，我是黑子，我喷东方。你说的有理有据。

lichongmeng

moerlisi@qq.com 发表于 2016-7-13 11:05
讲剧情，不讲游戏数据，谢谢。设定慕容二生而知之，天赋异禀(慕容博亲口赞许)，出门就有大哥档次实力。所 ...

生而知之是智力，是指小二从现代社会带过去赚钱的知识，现代没有武功的同志。主角出门难一朱元璋是慕容跟你说的还是?

moerlisi@qq.com

lichongmeng 发表于 2016-7-13 11:07
生而知之是智力，是指小二从现代社会带过去赚钱的知识，现代没有武功的同志。主角出门难一朱元璋是慕容跟 ...

智力也是实力的一种。
难一朱元璋这是一起狐狸自己说的设定。有点久了。
小二战斗力，是前期就能刚段延庆的存在。游戏数据上当然不可能这么给，但是剧情上就是如此。更何况新版加了小孟，也是大哥等级的保镖。真正剧情上，能让小二陷入险死还生的地步，并没有多少。

lichongmeng

moerlisi@qq.com 发表于 2016-7-13 11:16
智力也是实力的一种。
难一朱元璋这是一起狐狸自己说的设定。有点久了。
小二战斗力，是前期就能刚段延庆 ...

既然是狐狸自己说的，那就是了吧，她的游戏她说了算。

将红飞

lichongmeng 发表于 2016-7-13 10:43
言之有理。
道理我都懂，也都考虑过，但作为玩家还是很希望慕容能多一条杀东方。当然我知道按慕容的性格 ...

呵呵，你就当游戏中的东方影，就是林青霞就行了。这样就舒服很多了。跟影对阵，你就当成征服林妹妹就好。
臆想YY一下，很快就过去了。

温州老施

moerlisi@qq.com 发表于 2016-7-13 10:55
1.宫斗不是本游戏主线。要脑补，那也是黄蓉表妹杀来杀去，斗来斗去，皇位继承跟东方影又有什么关系了？老 ...

你说东方影不能不尊重，那我倒是问你，东方影有哪一点值得你去尊重？是无脑的女权主义？还是引倭寇屠戮国人让你去尊重？又或者说是剧情末那句让人莫名其妙的“国无东方国恒乱”？东方影这种目空一切，杀人不眨眼的魔头会为了百姓生计着想？我实在很难想象。我看你一直强调东方的救命之恩，回顾剧情，第一次他们相遇是在思过崖，那会风老刚教训完东方，东方就来欺负弱小了，打了小二一顿顺便还摸脸调戏了一番，一副恶霸调戏良家的架势。然后白马湖无聊喝酒呢，顺手帮小二打发了5只老鼠，那完全是无聊找乐子，接着就是剧情最让人不满且疑惑的一段，小二一阵无脑跪舔？渣二没见过美女吗？显然不是，游戏里只靠容貌让小二倾倒的其实真没几个人，一个小龙女，一个楚倾眉，或许再加上殷素素和赵敏,但东方不具备这样的美貌。那是小二没见过高手吗？更是扯淡，游戏从头到尾，都是小二跟各种绝顶高手在战斗，小二在哪个高手面前卑躬屈膝过？这是剧情最不合理不合逻辑的地方，用一句话说就是比东方武功高的没她漂亮，比她漂亮的没她厉害，但这就奇怪了，游戏里比东方更漂亮，武功更高的还有个人呢，就是阿青，但是渣二为什么不跪舔单纯可爱的阿青？前期的东方所作所为如果还勉强过得去的话，到了后面那真是丧心病狂了。大屠杀，操纵正道高手变成傀儡围杀小二，作为一个武林人士她就是个渣。衡阳城大战时，小二的事业正如火如荼，东方却拉起一帮乌合之众对着干，作为情人女友或者说妻子她也是个渣。引倭寇屠戮中华，作为一个汉人她是个渣。黑木崖大战时，她明知肚子里有小二的孩子还来生死相搏，作为母亲她更是个渣。这样一个渣到没法再渣的货色，有哪一点值得我们去尊重？说东方影嘴炮，更是半点没有冤枉她。剧情里说她如何厉害，而我们看到的是：第一战，思过崖对风老，风老几回合弄死她没商量。接着打南少林5鼠这种小角色就不用拿出来说了，五霸岗打玄澄，东方上蹿下跳，跳一下玄澄掉200多血，没有渣二帮忙，她能打的过吗？然后是南少林打玄澄方证，我就呵呵了，跳一下不破防，清完那些杂鱼，玄澄方证还是得靠主角自己收拾。再后来是武功大成后，武当山偷剑，对付张神仙更是破不了防。后面华山论剑更别说了，我都替她感到脸红，最讨厌的战斗就是东方队友+万象真如对手，纯粹是浪费人时间。作为队友她就是个渣！
但是作为敌人，东方倒是太合格了，我怀疑她人生的全部价值就体现在恶心渣二上，打东方的战斗一场比一场难，一场比一场恶心。各种MISS+暗香迷影+东方不败，大家都懂的。
综上所述，不管是剧情，还是游戏，东方都是我最最最讨厌的一个角色，没有之一！恩将仇报的蛐蛐跟她比起来也还得让让。

moerlisi@qq.com

温州老施 发表于 2016-7-13 15:49
你说东方影不能不尊重，那我倒是问你，东方影有哪一点值得你去尊重？是无脑的女权主义？还是引倭寇屠戮国 ...

第一次相遇，双线不一。但以小二认识东方的视角来看，白马湖无误。
“无聊打发老鼠”，所以就不是救命之恩了？渣二被四僧轮，是不是险死还生？是不是东方出手让他捡了一条命？你别管东方初衷是什么，渣二是不是既成的受益人？
渣二当时还真没见过比东方更高的高手，何况还是年轻女子。按照剧情流程，渣二初遇东方影，是在万劫谷之后，五台屠龙之前。周围结交的、对战的层次，无非也就段延庆、玉真子级别。挖坟见的自家老爹（舅舅）、天龙寺遇的大轮明王，已经是渣二当时眼界里最高档次，要论跟他们为敌？还差得远呢。东方游戏设定80级，但对战实力远强于普通80（重伤情况败退大橙子），这般实力、这般年纪，渣二惊为天人，有何不可？这般女子偏有视少林于无物的豪情，让刚受到少林迫害的渣二怎么能不心生好感？
（题外话，游戏里阿青比东方武功高姑且不说，颜值比东方高什么鬼。本羊吹都有点看不下去了。另外，阿青武功虽高，但心智也就小女孩一枚，加上越女剑剧情太单薄，阿青剧情太少，跟小二的交集实在不多，要跪舔也没机会啊。更何况我不知道要什么样的脸皮才能对这个小萝莉献殷勤。你会对幼儿园小女生说甜言蜜语么？）
思过崖相遇，且不说风老有没有实力“教训”东方了（谁活着？谁死了？白衣人跟紫衣侯的翻版，有谁谈得上教训谁么？），就说“欺负弱小”，纯粹是受迫害妄想症么？
风清扬东方影决斗，风清扬死，渣二出言挑衅东方，你不能说渣二应该认怂，但东方面对挑衅作出回应也是应有之意。合着堂堂神教教主应该唾面自干？
东方影目空一切，没有问题，林青霞版东方也目空一切，粉丝少了？东方影杀人不眨眼，没有问题，自古杀一为贼屠万为雄，枭雄霸主从来不能以道德去衡量，否则唐宗明主也是你口中的道德渣滓。是不是为了百姓生计着想重要吗？除了农民起义初衷可能是为了活下去（大多失败告终），其余举事，谁不是为了荣华富贵，为了唯我独尊？称尊之后是不是能管理好这个国度，才是评价一个皇帝是否合格，是明主还是昏君的基础。很多人吹的左冷禅，抛开一个悲情英雄的标签不谈，他的手段就很干净了？堂堂五岳盟主，煌煌正道一点不见，失败了还有那么多人吹。东方影一个魔教妖女，偏要用道德去衡量，这真是引趣思婷。
衡阳大战小二事业如火如荼，所以东方影就要俯首称妾，心甘情愿入后宫？就不能为自己的基业去奋斗？你搞错没有，衡阳之前，东方跟小二是生死之交，姐弟之情，东方也从来没有许诺过会帮主小二成就大业。回雁峰东方才逆推的小二，才成了你所谓的情人女友。即便如此，也不代表东方就需要为了小二事业牺牲。凭什么？凭你慕容衡长得漂亮？虎躯一震王八之气看多了？
使用倭寇，也是林青霞版东方不败的传承。猿飞日月两人，变成了水月大宗和山野大藏罢了，如东方影所说，这般走狗下卒，任何霸主都会有的。左冷禅难道不是一样？慕容世家黑燕旗下众多九流帮会，都是白莲花吗？仅仅只是因为走狗是倭寇，于是就觉得自己可以站在爱国的高度上进行批判了？又不是抱倭寇大腿欺负汉人。

至于游戏数据体现的东方影，用来评价剧情的东方影，这真是笑死我了。且不说风老配置完克东方，便说你刚才吹的“武功比东方影高”的阿青，游戏对战下线65级。你因为东方影输风清扬，输杨过，所以就觉得她菜，那东方吊打萌王，吊打庞斑（一周），作为80级人物吊打90级我羊，吊打一票不反击的85级，怎么不吹一发？

游戏数据分难度的，难二党一种说法，难三党一种说法，难五党一种说法，何所是从？我刚玩的65，东方影武当山偷剑，吊打老张不谢（小二提供武常）
论剑吊打黄老狗和道济，也不在话下。无论游戏还是剧情。

综上所述，你讨厌东方影是你的自由，但是讨厌也得讲基本法。那些都是很好很好的，可你偏偏不喜欢，那——你高兴就好。

tizuisaijiao

将红飞 发表于 2016-7-13 10:35
容易的事谁不会干？
开后宫的剧情模式，随便让妹子花痴一下，就能得齐人之福，这剧情多好写，随便你拉来一 ...

所以我说可选，事实上这个段子不好写，写完因为种种原因效果也不好，那何妨退而次之，给玩家一种更世俗的选择？

而且反过来说，我觉得东方这种事业型人物，谈情说爱还不如为理想而死，杀了小二，我替你平天下，杀不了小二，被小二杀，天下你取走。当断不断，看似是情感故事丰富，但是却与表达出来的人物特点有些矛盾。死在黑木崖做boss的东方，才算是风华绝代。

好写的不一定不合适，难写的也不一定就好，这道理没问题吧。

温州老施

其他我是懒得一条条反驳了，实在打不了那么多字。我就只强调一点，自古以来，引异族屠戮同胞的汉奸永远是最最不可原谅的。我也只需要你回答一点，东方哪个地方值得人去尊重？在她身上能看到什么人性的闪光点？不要来来去去拿救命之恩说事，当时东方不出手，小二也不会死，南少林几人可没杀意，九莲山求经不是还过了。游戏里对小二有救命之恩的人海了去了。

moerlisi@qq.com

温州老施 发表于 2016-7-13 17:28
其他我是懒得一条条反驳了，实在打不了那么多字。我就只强调一点，自古以来，引异族屠戮同胞的汉奸永远是最 ...

汉奸这个帽子东方还真带不上。只能说他不是小二那种民族主义者，但襄阳东方影杀老铁这个游戏最终魔头也是出了力的。在红颜录的大环境里，倭寇只是癣疥之疾，除了穿越者慕容二，别的人也都没怎么在意。用几个倭人走狗，跟汉奸有什么关系了？汉奸、带路党，难道不是那些依附外族，以获取利益或是求生存的人？像东方这种将倭寇视为走狗，动辄杀之的人，我倒觉得有点像愤青。
既然“引异族”站不住脚，屠戮同胞云云，也大可不必放在什么民族大义层次上进行斥责。枭雄霸主不以道德评论，古今如此。东方聚众造反，渣二也聚众造反，东方军与大宋军交战，无所不用其极，并无不可，胜者为王败者为寇。大宋不会视东方为同胞，东方自然也不用。
白马湖不是救命之恩我也是醉了。按照少林和尚的尿性，杀人是不会的，关到和尚庙里让你吃斋念佛几十年，这种事还干的少了？以慕容二的性格，是宁死也不会从的。
东方值得尊重的地方太多了。东方影和东方川的奋斗史，从龙套到神教之主，堪称励志；以女流之身，而立年华，一身技艺惊世骇俗，堪称惊才绝艳；志向远大，心智坚定，不会因为小二就大发花痴，始终保持了独立的人格。哪怕被小二如此伤害，依然原谅了小二，这份牺牲也不是什么女人都能做到的。即便是影黑，有的事情也不得不承认。我相信东方影身上有很多黑点，污点，可以被攻击，可以被指责，但任何人都是如此。这个世界上不存在什么没有缺点的圣人，也不存在没有亮点的魔头。杀人如麻李莫愁、梅若华，岂不是也要杀无赦？
PS：刚才在群里聊了下，貌似都说阿青一个村姑有什么颜值，参考程灵素出场形象。。。咦，说好的比东方漂亮呢