小新人对于东方影的看法

葬花月舞曲

其实小新人由旧版金书影响，一直比较喜欢东方这一角色
之后接触了电影，同人小说
诡异的是，不管人妖还是纯女，都有种奇特的喜欢的感觉
不得不说是旧版红颜录塑造的成功，也许也是当年还不懂剧本

现版本东方小新人虽不太热爱，也谈不上讨厌，感觉塑造有点问题，为了体现某一性情而刻画，并非因故事过程中人物自然而然的性情体现，即为了塑造某一角色形象而剧情（自恋，强势），类似还有圣火线的师太，个人感觉是为了塑造灭绝的傲娇而多次对主角故作冷态，又情难自禁，刚表现出强势，转眼又黏上了。

遥想当年，依稀记得——平生最爱，灭绝师太；恨不相逢，东方不败。
东方的刻画，过犹不及，她所体现的并不是通过剧情本身，比如老左和老岳，苦心孤诣步步谋局，而是强势搞定一切后，与慕容衡的对白，顾影自怜狂言笑傲，小新人感觉相似的是叮当线，慕容衡追忆刘玄德的词，就跟刻画东方星一般的言过其实，过犹不及。让人感觉过分塑造，太过空洞，不知道别人怎么想的，我看到那段追思刘备的词，就感觉冷汗直竖。

小新人更喜欢旧版东方，但能理解刻画存在的小瑕疵。
毕竟有些也是姐姐的“青春”遗留的痕迹，文笔曾经稚嫩，青涩，但奇怪的是一些看来有些幼稚的台词往往也是感人的，红颜录剧本有些也是先从旧版搬过来，再慢慢调整。
比如现版慕容衡身世大白，出藏经阁思考的关于命运，以前是在燕子坞出门就有的台词，个人感觉略突兀，主角想太多，为了引出慕容秋荻，才引用旧版的话语。

这些年的剧本感觉越来越好，少室山神隐披风战前后剧情感觉可以体现姐姐一个文笔的巅峰点，我觉得姐姐可以保留一些青涩的痕迹，而有些，比如东方影不知由来的无病呻吟，酌情删减，没有恶意，只是单纯认为刻画人物点到即止即可，过犹不及。
多一点权谋，强势小新人感觉对于东方影这一角色，是必然的，个人更希望体现在以阳谋，大势，武功逼迫慕容衡，而不是体现一种伴君如伴虎的诡异恋爱气氛，还有，个人理解东方影玄功大成后有点膨胀，其实可以从武功进境神速，但心性未至，造成狂妄自大，轻贱天下英雄方面进行一些刻画。
反派其实一直都有反派的魅力，众生百态不一而足，东方影目前的缺陷何在，想必听多了姐姐心里有数，至于讨厌某一故事人物，恨不得其死，我是不能理解的，特别是绝代双骄吧对于绝3游戏人物华紫音的厌恶，还有原著铁心兰的看法。
我个人偏向于感情本就复杂，可以理解铁心兰，说她水性杨花之类之类，我只能说各有看法。

我个人的感觉，写小说，写“尽”体现刻画得淋漓尽致，不如“藏”。
有些东西只可意会不可言传，留白的地方引人深思与想象，不同人有不同理解。
比如慕容衡究竟是真正心怀天下，还是为一己之私兵戈四起，并不需要直接告诉你如何如何，而是让你自己去思考，理解。
一段剧情，能引起人们的争论，各自有着不同的看法，比如萧峰身世事件，我觉得就成功了，如果是我，我本身的重点不是萧峰到底是否契丹人这一事件上，而是萧峰作为“契丹人”，引起的一连串事件与人生百态。
但慕容衡不一样，矢志天下，考虑的必然不是所谓人生，而是天下。
不同的立场，思考自然不同。
但人物本心的坚持不应该变，希望东方影这一角色可以一以贯之，有自己的魅力与风格，少一些多余的华丽词藻。

将红飞

个人意见。跟文笔什么的丝毫无关系，主要是东方历史大杂烩遗留问题而己。这个问题不是短期能解决的。

原著，电影，电视版，加上同人作品版，所有的经典部分全部进行融合。
但客观的讲融合得很是完美了，但欠缺了一气呵气式的流畅罢了。

游戏的原剧情方面，狐狸又不是神仙，她创作剧情也要参照其它剧本进行创造，也同时塑造的时候要参考一些成功经典的形象。
只不过借鉴了之后，可能会与自己剧情版本想要的效果有一点点冲突导致不和谐罢了，其实都是小问题，瑕不掩瑜的说。

葬花月舞曲

多嘴一句
我个人希望，如果觉得剧情有什么不合理的地方提出来，大家一起商量一下，是否这样那样改更好一点，而不是问到，就说这个人坏死了，我讨厌他，剁死算了，他怎么还不去死。

诚然，这样想只不过自作多情，有人的地方就有争论，每个人的看法不同。
然而，就算再怎么讨厌，难道吵翻天，发泄不满，最后就能达到你想要的吗。
红颜录不收你钱，姐姐及制作者也是因为热爱在无偿付出，说起来轻飘飘一句几年，没有坚持过的人明白其中的意味吗？
理解，说起来很容易，然而空口白话的，“我也理解制作组很辛苦”“我知道如何如何，但是…”

世间百态，就这样了，我说过的话也许能影响一些人，然而时日渐久，终将消逝，不起波澜。
姐姐也一直在妥协，也有强势的时候。
然而不强势如何做？扭扭捏捏，敷衍搪塞，各种理由，各种让步，换来的能是什么？
好好说话，合理的姐姐未必会听，宣泄，影射，强烈不满，我敢说姐姐一定会反感，甚至不愿意听，直接挥手不谈这话题。
我的看法来说，都不能好好沟通，这就是最好的办法。

当有一天，想起红颜录的时候，心中想到的是曾经有一只狐狸在我眼前，我没有好好珍惜，而是选择了对立，让她孤单前行的道路变得泥泞与坎坷，让她充满伤痛与疲惫…………
我编不下去了…………

葬花月舞曲

将红飞 发表于 2016-7-12 20:05
个人意见。跟文笔什么的丝毫无关系，主要是东方历史大杂烩遗留问题而己。这个问题不是短期能解决的。

原著 ...

大杂烩的确是一个问题
剧情本身刻画个人觉得也是过犹不及，有些空洞
丁当线刘玄德那一段个人觉得就是代表
红颜录剧本个人也觉得很赞，但也觉得可以追求更好更合理
其实个人不太喜欢模棱两可的话语，你如果觉得我说的个别剧情言过其实，略微空洞并不存在，那就当我没说

将红飞

葬花月舞曲 发表于 2016-7-12 20:10
多嘴一句
我个人希望，如果觉得剧情有什么不合理的地方提出来，大家一起商量一下，是否这样那样改更好一点 ...

同说一下个人意见，不是不合理的地方是否该提出来这个问题不是那么简单的。金庸红颜录，不合理的地方其实很多，但是多数都是历史遗留问题，人物塑造BUG等等。
金庸在塑造人物的时候，整整出场近千人，有豪气干云的，也有侠肝义胆的。这些公认人物好说。
但也不乏黑社会出身，恐怖主义组织出身，成长轨迹不堕落无生路的无奈人士，也不乏黑挂伴随一生的人，也不乏命运勾引犯罪的。这些根本注定走黑暗之路的人，
这些人作恶是必定的，总是用一句作恶多端，然后喊打喊杀，无聊不？

哪来的那么多的正义卫道士，总来声计这个声讨那个。非得要让小二的角度或者游戏挂的角度去声讨所谓的罪恶？这是游戏的主题吗？
金庸都做不到完美的让善有待恶有报，凭什么让游戏去做这个？

游戏中的剧本，总要有倾向性，作者又不是化外人士，喜欢就多一点人生挂，不喜欢就少点。无所谓。

最后，参照一个真实历史事例。乔丹曾经一度被美国媒体要求成为美国的“篮球之神”要求他要严格要求自己，不要进行非竞技范围内的乱七八糟事情。
结果把乔丹逼急了，告诉那帮人：老子做不到，老子退役，而事实上，美国NBA也好，世界篮球迷也好，要求的不是什么道德上完美无缺的乔丹。
乔丹吸多少大麻，是否经常赌博，是否脾气火暴打压新人，是否异性桃花纠纷多少，这些东西也许在某些人眼中影响很大 ，但实际上世界舆论告诉你，这些就是个屁。毫无价值。
最后怎样，美国媒体不得要道歉，求乔丹回来么？
而综合这个事例我也想说一句：红颜录要求的首是家国大义的奋斗精神是主，次要的是展示红颜风采，而不是规范红颜道德。over.

将红飞

葬花月舞曲 发表于 2016-7-12 20:16
大杂烩的确是一个问题
剧情本身刻画个人觉得也是过犹不及，有些空洞
丁当线刘玄德那一段个人觉得就是代表 ...

当然有很多剧情是“为了存在而存在”，空洞也很正常，金庸原著又不是每一部都精彩绝伦，就算精彩的也不是章章有高潮。有什么不正常的嘛。

葬花月舞曲

将红飞 发表于 2016-7-12 20:30
同说一下个人意见，不是不合理的地方是否该提出来这个问题不是那么简单的。金庸红颜录，不合理的地方其实 ...

感觉说的有道理
然而我还是坚持一个观点
东方影角色塑造略有瑕疵，剧情台词有些略显空洞
当然并不是要求制作组如何如何，也不是声讨谁谁谁
只是提出意见与看法，闭门造车总有不足之处，集思广益，触类旁通更有进益
写剧本本身是一种学习，提出意见我认为是值得提倡的，我所认为不应当的是，对某一角色过度厌恶，而要求砍杀，或宣泄个人情感。

不过小新人一直也是一个看法，不同人看问题不同很正常，平常心对待就事论事就好了，如果无心，也没必要浪费时间码字了。

葬花月舞曲

将红飞 发表于 2016-7-12 20:32
当然有很多剧情是“为了存在而存在”，空洞也很正常，金庸原著又不是每一部都精彩绝伦，就算精彩的也不是 ...

囧     哪里都有瑕疵确实很正常
我首先表达一下我的立场，我不是“你这剧本不好，不对，得改”，而是“这剧本有一些台词，刻画方面个人感觉有些瑕疵，可不可以改改？”
另外说一句，存在缺憾很正常，但我不认为都憋着不说就是对红颜录的维护
如果可以，我更希望挑出所有值得修改的地方

将红飞

葬花月舞曲 发表于 2016-7-12 20:43
囧     哪里都有瑕疵确实很正常
我首先表达一下我的立场，我不是“你这剧本不好，不对，得改”，而是“这 ...

其实吧，剧情这东西，不是说修补就能修成神的。
有的时候，会越修BUG越多，越修整体剧情框架越四不像。

多了不说，就直接说金庸本人和电影剧大编剧们。
他们在修的时候，尚且都是乱七八糟，何况他人呢。

多数的时候，还是要要求剧情张力，一气呵成的张力足够就足矣。
说白了剧情就是讲一个好故事。塑造几个难忘角色就好。所谓的一定要善恶终有报也好，所谓的一切大圆满，都不是固定要求。
越多追求可能适得其反。

葬花月舞曲

将红飞 发表于 2016-7-12 20:55
其实吧，剧情这东西，不是说修补就能修成神的。
有的时候，会越修BUG越多，越修整体剧情框架越四不像。

矫枉过正自然容易适得其反
但不需要大修主线
个别剧情没有铺垫，直接说着突然来几段诗词，表现大志，没有相应的谋局，让人感觉东方只会嘴炮，有些剧情空洞
虽然我也没能想出很好体现人物性情的方法，我的想法就是通过故事自然而然来展现
感觉姐姐的文风格局比较大，人物细腻刻画方面略差，当然这跟主题有关系
细腻风格也写不出姐姐这么大气的剧本

特意注册帐号

这游戏没了师太和东方是不完整的

暗夜火凤

说实话，我没觉得东方的剧情有什么大问题，至于看了剧情之后你喜欢或不喜欢东方，这其实是读者（玩家）自己的问题。
实力：东方的实力不差，她在剧情中实力强，但在游戏中实战实力的弱于剧情实力，这个平衡问题的确应该略做调整。
性格：很多玩家所说的她性格如何，其实不关她的事。具体比如很多人说她嘴炮，她真的嘴炮吗？剧情中不是，剧情中没人打得过她（至少是在她说这些话时没人打得过她），按笑傲剧情，她打不死老张和无名，老张和无名也打不死她。就连华山论剑，也是老张和无名两人打算两个打她一个，是什么让玩家们觉得她嘴炮？上面说了游戏平衡没做好，所以这不关她的事。

葬花月舞曲

暗夜火凤 发表于 2016-7-12 21:30
说实话，我没觉得东方的剧情有什么大问题，至于看了剧情之后你喜欢或不喜欢东方，这其实是读者（玩家）自己 ...

诚然如你所说，剧本喜欢与否与读者自己有关。
我同样认为没有大问题，但我说的，略有瑕疵，关于嘴炮，10楼是我的一点看法。

另外我一家之言当不得代表，但从某一角度来讲，为什么很多人都觉得东方嘴炮，未必空穴来风，很多人认为存在这一问题，还是有理性考量的地方。

葬花月舞曲

特意注册帐号 发表于 2016-7-12 21:30
这游戏没了师太和东方是不完整的

说实话东方不受欢迎，甚至有人说过表妹不过一具躯壳，小新人心里也是难受的

moerlisi@qq.com

喜欢不喜欢东方影都是玩家自己的事
但动辄叫嚣杀影线的人我是真瞧不上

忘恩负义，负心薄幸，不过如此

lichongmeng

moerlisi@qq.com 发表于 2016-7-12 21:44
喜欢不喜欢东方影都是玩家自己的事
但动辄叫嚣杀影线的人我是真瞧不上

哟哟哟，这位仁兄立足高远啊，看不起了很大一批人。
忘恩负义？  东方在国家危难时发疯般屠了几W国军，阻止她进一步发疯不是大义？
是，剧情中东方是放过了主角几次，但只有东方对主角的义是义，剧终所有被她杀死及控制的武林人士，包括与岳不群、左冷禅等等之间的义就不是义了？
我看你这种人所谓的喜厌观只是单纯建立在颜值上。
告诉我，剧情中，东方影在你看来，不与其他人相比，就单纯与左冷禅、岳不群等人相比，到底有什么优点? 闪光点？ 请讲具体。（别说我瞧不上她，我就是厌恶她，不需与乔峰什么的大侠比，就同样心狠手辣的左冷禅，我觉得塑造的比东方影有血有肉的多，无论作为敌人还是与虎谋皮的对象，我都认可左冷禅。但对于东方，除了武功高，还有什么? 因为主角上过她，错手打死了她孩子，整个世界都对不起她？ ）

动则瞧不上人的人，我也瞧不上。

暗夜火凤

葬花月舞曲 发表于 2016-7-12 21:40
诚然如你所说，剧本喜欢与否与读者自己有关。
我同样认为没有大问题，但我说的，略有瑕疵，关于嘴炮，10 ...

看了一下你说的10楼，因为没有说到具体剧情，所以我也不知道你说的空洞是指哪一段剧情，因为我玩的时候没有这种突然和空洞的感觉。当然，也可能是本人这方面的才情不足，所以感受不出。
其实我也同意你说的剧情有进步的空间。比如看到你提到剧情里的诗，我当时倒是没有觉得突然或空洞。但我玩到这里时的感觉是东方以诗抒情没问题，但每次都用同一首诗对同一个人（渣二）抒情，反而让我觉得她江郎才尽（这里特指文学方面的才）。

moerlisi@qq.com

lichongmeng 发表于 2016-7-12 23:02
哟哟哟，这位仁兄立足高远啊，看不起了很大一批人。
忘恩负义？  东方在国家危难时发疯般屠了几W国军，阻 ...

东方对小二有救命之恩，生死之交，骨肉恩情。哪怕全天下的人都说东方可杀，唯小二不可以，就这么简单
更何况很多玩家叫嚣的杀东方，理由不过是“东方影嘴炮了”“东方影装逼了”“东方影虐主了”
当真站得住脚？

小二与岳不群什么交情？与左冷禅什么交情。这种交情，往宽泛了数，整个游戏几十百把个数出来没问题吧。君不见烟霞神龙逍遥客也是小二的结义大哥。岳阿姨，左师哥当然不至于这么跌价，但也不过如此就是了。
东方影的优点、闪光点，你们是看不到的，看到了也装作不存在，我也无需再提。就算她毫无亮点，劣迹斑斑，又怎么样呢？别人都可以杀，唯独小二不可以，真心替小二着想的黄蓉表妹更不可以。
袁紫衣跟凤天南的关系怎么处理的？小二跟小宝的关系怎么处理的？一个给小二生了孩子的女人，当不得至亲一说？
顺便，我这种人的善恶观怎么建立的，轮不到你如何揣测。东方影这个人并不讨我喜欢，但不喜欢跟厌恶是两回事，不喜欢跟动辄打打杀杀更是两回事。
熟知我的人很多知道我向来黑影居多，甚至多次提出灵素青桐上位挤掉东方放羊的女主位的论调。感情给东方影说了几句话就成影吹了？
世界对不对得起东方影我不知道，但小二对不起。作为扮演小二的玩家们，也没资格指手画脚。

wildchoi

现在东方影的唯一问题是剧情上的互动还是有点少
不够支持小二剧情內对东方的情感，有点像是小二突然对东方一见钟情了
如果能像蓉儿一样多点参加其他主，支线剧情的话东方的形象会更自然

lichongmeng

moerlisi@qq.com 发表于 2016-7-13 00:29
东方对小二有救命之恩，生死之交，骨肉恩情。哪怕全天下的人都说东方可杀，唯小二不可以，就这么简单
更 ...

0.你是不是影黑我不知道，我确实是。但这并不重要。
1.关于杀东方线，主角的惜花个性游戏从头到尾大家都知道，没杀过几个漂亮妹子。 如果有杀东方线，在剧情终末应该由黄蓉系或表妹系的人杀掉吧，这样的人留着威胁皇权，涉及到皇位更替，我想黄蓉表妹再善良也不会心慈手软，再说对东方这种人，除了主角谁都不会心慈手软吧。。？ 真心替小二着想，为小二江山着想的黄蓉、表妹及手下的人肯定希望这个不稳定因素消失的。
2.东方影的优点，闪光点恕我眼拙，我真心没看到，劳烦指出一二。
3.讲道理，你说东方对主角的救命之恩、生死之交从何谈起？？  五霸岗还是九莲寺一起打了几架？ 这种生死之交，救命之恩，往宽泛了数，整个游戏几十百把个数出来没问题吧。
4.你的善恶观，呵呵，当我没说。 但动辄叫嚣看不起别人，涉嫌人身攻击的戴高帽的人我是真瞧不上，“忘恩负义，负心薄幸，不过如此” ？
5.大家都作为玩家，你并没有比谁高贵，你有权利觉得东方线合情合理，其他人同样有资格指手画脚。在“指手画脚”是否加入杀东方线时，我们都是玩家，不是小二，君不见讨论个游戏还得用游戏里的关系来束缚自己？ 醒醒，这是游戏，东方肚子里的死胎不是你骨肉。至于小宝，一开始不是死的么？ 还不是玩家们“指手画脚”后给了条生路？

综上，用你的话说，小二对得起对不起东方我不知道，游戏怎么做人设怎么来是制作者的事情，但作为玩家，我有资格有权利讨厌这个角色，我希望加入杀东方线，难道我说个想法都要被另一个玩家说：“你没资格这么说”？ 你是以什么资格说这句话的？ 你是制作组的人还是游侠CEO？合着没言论自由了？
不是你回复的话看着扎眼，我也不会大半夜看到起来码字了。