大后期三强战法

iorikyo7316

gan_cq 发表于 2016-4-12 22:32
另外说一句，这个游戏最强的不是战法，是5级绊，4级都没有用，必须5级。三个5级绊的整体数值可以藐视一切战 ...

青州的基础攻防跟精锐枪兵相等；虎豹则等同于精锐骑，只是这两个在触发兵击之余可以有额外的加权，且特殊兵种的兵击频率比常规部队高。换言之我找同等级别的三人绊队带青州，攻防一样有这么高，只是一般不会这样凑人而已，因为太浪费。我已经说过了，计算部队攻击时：主将统+Σ[（副将统+绊等级X10）/5]。换言之副将的每级绊相当于2点统帅，一个100属性+5级绊的大牛也就相当于30统，对应精骑的大概60攻击，爆士气再多约20%。当然，高级的绊还对战法威力和时间有所加权，这点大熊比我研究的多。但小霸王的变化因子很少，高级绊的加权并不明显，还不如给周瑜放神火，多个5级绊可以一直烧。

不知道你玩的什么版本，在之前某次更新已经整体削弱了“连击”的士气打击效果，从原先大概只要打中就能扣士气，到现在不破防的话几乎打不动士气。

而且，想比较什么应该尽量以一个相对公平的环境去讨论，即除了比较对象其他的应该尽量对等。找这种400攻的神将去虐弱鸡队作为例子，强的恐怕是将领的属性差距，而不一定是技能带来的优势。如果AI也组这种神将队，比如120统带虎豹就有250攻，再开个勇略到300，爆士气到约350，打都不到150防的精骑，应该也是很快的。
实际上，猛射目前的劣势应该说主要源自弓兵本身的劣势。同属性下弓兵的攻击只有枪、骑的约0.75，再开个猛射掉到0.7，几乎掉到对方一半。
何况，战斗并不是我方各种大招，对方却光挨打。一个小霸王，一个猛射，都12点采配了，上限也才10点。如果单纯的当肉盾，3采配的不动+6采配的猛射应该更实用。而主打小霸王还不如配个逆境指挥之类，内外夹击可能打得更快。

最后，大多数情况下恐怕还是士气先于兵力被打光。恃强凌弱当然是虎豹骑更好，可以最快的打崩对面；但同等条件的拼火力恐怕还是青州更坚挺。就算这边2倍攻速，对方可是10队人，自己打2下就要挨10下，在攻防相差不大的情况下怎么想也是霸王先跪吧。

gan_cq

连击对士气的打击感觉有bug

gan_cq

这个三人队打ai，是绝对够了，无论是输出还是肉，曹老板大部队过来10只部队也不都是神将，也不是都带了坚守指挥的，你要说精枪开坚守到300防，硬度是够了，但是精枪本身也没什么攻击，3只部队以内打我基本无效。至于要打我士气，那就够难了，因为机动差距太大，大部队围我是不可能的。

iorikyo7316

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:22
这个三人队打ai，是绝对够了，无论是输出还是肉，曹老板大部队过来10只部队也不都是神将，也不是都带了坚守 ...

有这种神将，就没谁是打不过AI的。输也肯定是输在被绝对优势的数量碾压，四面围攻到兵尽粮绝被生生耗死的。
现在讨论的是战法，而不是如何用神将虐AI，后者不需要讨论。
我造个四一居士，单人一队冲进人堆开小霸王，最后被轮死，然后得出结论是小霸王不给力，恐怕你也会觉得不公平吧。

gan_cq

iorikyo7316 发表于 2016-4-12 23:08
青州的基础攻防跟精锐枪兵相等；虎豹则等同于精锐骑，只是这两个在触发兵击之余可以有额外的加权，且特殊 ...

快速杀伤，我比较赞同，韩当的逆境指挥更加实用，但是跟曹老板拼兵力，必须建立在城足够多。5级绊减战法时间没有试过，毕竟神火9点采配，在使用战法前要遛圈很久。

iorikyo7316

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:22
这个三人队打ai，是绝对够了，无论是输出还是肉，曹老板大部队过来10只部队也不都是神将，也不是都带了坚守 ...

攻击力，同级的枪、骑相等，弓兵只0.75。
防御力，同级的骑、弓相等，枪兵约为1.2倍。
适性和属性相同的情况下，带精锐骑兵、精锐枪兵、青州兵、虎豹骑四种兵的攻击力都是一样的，虎豹骑并不比会青州兵攻高，而且防御更低。

对方打不动你，一方面是AI的队伍配的垃圾，一方面是开了士气维持。如果对方也开维持，一样会打不动。

iorikyo7316

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:36
快速杀伤，我比较赞同，韩当的逆境指挥更加实用，但是跟曹老板拼兵力，必须建立在城足够多。5级绊减战法 ...

我觉得高级战法都不够实用，原先火计带“恐惧术”可以吓得AI到处跑的时候还不错，现在我肯定不会放神火。
你以孙策、周瑜和太史三人队在这里讨论，又叫嚣三13最重要的是绊。我就说，如果讨论绊对战法的加权，那么高级绊对神火的影响，应该比小霸王的要明显。

gan_cq

iorikyo7316 发表于 2016-4-12 23:30
有这种神将，就没谁是打不过AI的。输也肯定是输在被绝对优势的数量碾压，四面围攻到兵尽粮绝被生生耗死的 ...

当然如果是一堆二流武将，只有2,3个城，你要和占据河北中原的曹老板硬钢，我认为是刚不过的。什么战法都不顶用，面对茫茫多的部队，最后肯定是粮草打光，gg。

iorikyo7316

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:44
当然如果是一堆二流武将，只有2,3个城，你要和占据河北中原的曹老板硬钢，我认为是刚不过的。什么战法都 ...

要看你的将有多弱，一群70多属性的在找到合适的战场去硬钢，还是有可能打得过的。很多人在长安死守潼关可以一守好几年，拼掉对方数十万大军。

gan_cq

另外，我始终认为猛射+肉是面对曹老板茫茫多部队过来，降低战损比最好的战法，肉位肯定是骑兵，因为要机动。至于肉位的战法，因为我说的是最强部队，那肯定是3个5级绊组队最牛，不是因为小霸王有多牛，而是因为孙策带的小霸王战法，其实不动也很好。纯粹要硬度，你也可以孙周太史带枪兵，但是蜗牛一样的速度，再硬也会被打光。

iorikyo7316

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:54
另外，我始终认为猛射+肉是面对曹老板茫茫多部队过来，降低战损比最好的战法，肉位肯定是骑兵，因为要机动 ...

猛射本来就是一个争议很大的技能，我也不想纠结它。我想讨论的是单体技能的实用性，我觉得不屈和不动优势最大，前者稍微有点输出，后者则防御加到顶。而更高级的单体战法，主要是增加了范围攻击，提供了1敌多的可能性，但我觉得并不实用，还不如多找几队去玩夹击。
枪兵防御更高，机动性带来的优势就是减少被夹击。弓骑都跟精骑防御相同，真要拉火车大可以纯弓骑。

gamersheng

如果1v1加防御的战法好于加攻击，优势集火对刚加攻击好于加防，劣势加防维持士气好于加攻。试过用修改器10000攻打111防伤兵才500左右，伤害公式大概为攻击/（1+防御/常数）。

komet2008

大秦帝国 发表于 2016-4-12 18:48
你可以自己试试防250＋和防300时的情况，从属部落战由于战斗有50防的加成，所以精枪基础防就是200，开个 ...

已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状态下的连击伤害分别为29，13，11，9。
400攻击对应的数据是34，18，15，12。测试200攻击对100，150，200，250防御数据为22，15，11，9。250攻击对应数据为27，18，13，11
通常情况下就是这样了，可以看出，前后期，物理普攻的数据效率并没有多大变化，影响战局的依然是兵力和合理的战术。

另攻城特技的攻击奖励为全游戏通用，并非玩家BUG。而AI以曹老板为例，其拥有攻城特技的武将绝对多于玩家，而AI最爱的S级统兵武将里，攻城特技大多高值覆盖。至于怎么配兵配将，属于AI智能范畴，若以此延伸，那么AI完败，也就没有必要讨论了（仅此游戏）

就是路过

komet2008 发表于 2016-4-13 13:42
已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状 ...

这效率差多了，去看我写的那个士气分析帖子，虽然看似伤害差不多，但是兵多和兵少对士气的打击程度完全不同。消灭一只部队的完全不同。前期一只部队2000人，后期一只部队2W人。都是伤害差不多的情况下。你后期打死一只部队所花的时间是前期所花的时间的10倍。这效率可是10倍差距，你居然还说不大？

大秦帝国

komet2008 发表于 2016-4-13 13:42
已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状 ...

强大的是攻城特性当然敌我通用，但是电脑不会利用好攻城来组队，而兵种除了特殊之外是全通用，所以是玩家有利。另外，即便算上9级攻城的55％的伤害输出，孙、周、太史精骑开小霸王和对方300攻左右青州部队开不动或者同级单体谁赢？老实说青州兵的士气不可能被打到0。如果是围殴，孙、周、太史精骑开小霸王正好被机略、鬼谋和连环高级Debuff克死，更不用说3采配的防御弱化还没有开小霸王先被围殴。青州和虎骑的兵击额外升降5点士气效果，鬼谋特技无法回避，由于5下普攻1兵击的频率，意味着平均每击额外升降1点士气。玩家说多队豪杰虎骑开辽来来的骁将或独眼龙的突进特别厉害，原因就在于除非对面枪兵使兵击无法发动，否则算上夹击士气基本士气瞬间-50。

komet2008

楼主，请看清楚，我说的是攻击效率，你说的是灭队效率，况且我分析的数据只局限在了单队同等兵力普通物理攻击上，用的都是被克制兵种，并早就强调后期兵力爆炸是灭队效率下降的主要原因而并非普通物理攻击。至于你的兵击分析其实就是BUG，1统110武力的人物除非玩家自己想利用此BUG.另外你不是说士气的损失和兵力损失呈正比么？那么到了后期，攻击效率不变，兵力大幅增长的情况下，普通攻击对士气的影响将比前期更小。所以，兵力才主因。

iorikyo7316

komet2008 发表于 2016-4-13 13:42
已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状 ...

早有人列过伤害公式了，攻/防X12.6，连击为0.7倍攻击，你代入你的结果看看，我觉得是基本吻合的。比如300攻击开连击算210，打200防御时伤害为13。
尽管将领素质相当的情况下，或许是存在有带轻枪100攻100防，带精枪150攻150防，导致攻/防的比值相差不大，但整个战斗环境已经大不相同。
前期反正兵少，弄个3000人以下毫无压力，后期动辄数万的敌人，还带3000就容易跪了。前期奋战队很容易凑到近200攻击，开战法破200妥妥的，打100防的轻枪或者85的轻骑很轻松。

即使后期能弄出300多攻击的也已经是比较强力的队伍了，因为哪怕S级精枪也就相当于1点统对应2点攻击，普攻300需要150统。但200防御却容易的多，就算找阿斗带藤甲兵，踩个部落就能有200防，同期有几个人能破防？


甚至都不用过多纠结攻防，就士气的差距已经很大了。多数情况都是先打光士气再打光兵力
前期士气上限只有7、80点，占几个阵更是掉红，再几个夹击就搞定了，更不用说如太平要术、古今无双这种直接清场。后期动辄上150的士气，一套战法过去，对方士气可能还是黄的。

所以前期和后期的打法可以说差的很远。

大秦帝国

iorikyo7316 发表于 2016-4-13 14:43
早有人列过伤害公式了，攻/防X12.6，连击为0.7倍攻击，你代入你的结果看看，我觉得是基本吻合的。比如300 ...

完全正确，所以后期硬杠，青州兵的回复士气效果基本就是克制菜刀，尤其神鬼军师支持下的从属部落战，根本在是打铁，常发生一支2W兵力的青州兵被打到灭队，士气还没有归零过，打带全范围攻击战法武将的青州兵战损更大，尤其是三将战法。

komet2008

大秦帝国 发表于 2016-4-13 14:18
强大的是攻城特性当然敌我通用，但是电脑不会利用好攻城来组队，而兵种除了特殊之外是全通用，所以是玩家 ...

AI如何配攻城兵将是AI智能问题而非程序BUG，玩家可以利用各种优势而AI不能，这个就不用讨论了。

大秦帝国

komet2008 发表于 2016-4-13 14:58
AI如何配攻城兵将是AI智能问题而非程序BUG，玩家可以利用各种优势而AI不能，这个就不用讨论了。

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严格的说攻城特技BUG是让物理攻击受益即对菜刀队有利，如果修正这个BUG中期菜刀队就该开始出现疲软了。如此像火系等魔攻战法使用频率会加大，这样才更平衡。