给杨过的实力正个名，至少是木剑级了。

rexleaf621

很多人说杨过未到无剑级别。因为他在战金轮的时候去想玄铁剑了。

贴两段原文吧：
杨过叫道：“小妹子莫慌，我来救你。”眼见高台的下半截已裹在烈火之中，他纵身一跃，上了梯级，向上攀行数丈，猛觉头顶一股掌风压将下来，正是金轮法王发掌袭击。杨过倒持长剑，回掌相迎，砰的一声响，两股巨力相交，两人同时一晃，木梯摇了几摇，几乎折断。两人都是一惊，暗赞对手了得：“一十六年不见，他功力居然精进如斯！”

　　杨过见情势危急，不能和他在梯上多拚掌力，长剑向上疾刺，或击小腿，或削脚掌。法王身子在上，若出金轮与之相斗，则兵刃既短，俯身弯腰实在大是不便，只得急奔上高台。杨过向他背心疾刺数剑，招招势若暴风骤雨，但法王并不回头，听风辨器，一一举轮挡开，便如背上长了眼睛一般。杨过喝采道：“贼秃！恁的了得！”

　　法王刚刚踏上台顶回首就是一轮。杨过侧首让过，身随剑起，在半空中扑击而下。法王举金轮一挡，左手银轮便往他剑上砸去。

　　适才两人在梯级上较量了这一招，杨过但觉法王掌管力沉雄坚实，生平敌手之中从未见过，不由得暗暗称奇。心想自己在海潮之中练功，力足以与怒涛相抗，十六年前法王已非自己对手，何以今日他一掌击下，自己竟会险些儿招架不住？眼见他双轮砸至，竟不避让，长剑抖动，有心要试一试他的真力。霎时剑轮相触，声如龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：“一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。”

他在高台上空手搏击、肩腿受伤的情景，郭靖等也都望见了，只是相距过远，如何能插翅飞上相助？黄蓉心念一动，抢过耶律齐手中长剑，抛给郭靖，叫道：“射手上去给过儿！ ”郭靖接过长剑，取过两张铁胎硬弓，双弓相并，将剑柄扣在弓弦之上，左手托定两弓，右手拉满弓弦，随即一放，飕的一声急响，长剑白光闪闪，破空飞去。

　　那长剑呼呼声响，直向杨过身后射去。杨过右手一卷，裹出了剑身，正好法王铅轮砸到，杨过左手接过长剑从双轮之间刺了出去。可是他左肩受伤之后功力已减。法王双轮一绞， “啪”的一声又将长剑绞断。众人在台下看得清楚，无不大惊失色。

rexleaf621

杨过两次断剑。其中一次是有心要试真力。第二次是接剑后无奈顺势救急。

为什么会想起不用玄铁剑是托大？不是他玄铁剑还是最强。而是硬拼剑力，还是玄铁剑最强。
断剑那一刻，突然反应到16年没用玄铁剑了，结果要拼真力，造成了失去兵刃的局面，而法王还有三个轮子，而这时杨过的状态是用剑最强，托大的是他用一般的剑去拼真力。

从杨过悟到如何木剑胜重剑时写到“以快打慢，内力充沛”两途。而前期交手，杨过使出了暴风骤雨般的快剑。证明他的剑术已经不仅限于重剑时的大巧不工了。剑越轻越快，越重越能发挥强度。所以此时杨过用不同的剑，是发挥不同威力的。木剑、利剑、重剑在他手里只是用法不同，威力其实是相差无几的。所以达到了木剑级。

又为什么说至少是木剑级，也就是说有可能是无剑级了呢？因为杨过海潮练功时随手使出一掌，威力惊人。然后创黯然销魂掌的时候，已经融合进去了独孤求败的武学。而在百花谷战老顽童的时候提到。“自练成黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最”。说明黯然状态的杨过，最强武学是黯然。

那既然最强武学是黯然，为什么杨过断剑会去想玄铁剑而不是想黯然呢？因为他自己早就知道和小龙女相会后，黯然已经失却神效了。这点在他给老顽童讲解黯然时已经说了，这掌法需要黯然销魂的心情。而与小龙女相会后，他说他好开心。杨过的聪明绝顶，这时绝不会不知道自己最强武功已经废了。所以打金轮时，一上来就用了剑，而失去了战老顽童、黄药师时用掌的自信。

LLM23

同意R神观点，个人认为过神保底木剑水平，基本接近无剑，黯然是他在海边无意中拳打脚踢产生的灵感，可以说此时的功力已经不纠结于使用什么武器了，黯然掌的诞生更是过神一生武学的集大成者，在这些招数中都或多或少地融合了他学过的绝学而又不是简单地叠加，是融会贯通后地创新，个人比较推崇创武功的境界上应大于学武功的。至于玄铁剑的问题，个人认为属于武器加成，达到木剑级别指的是武学境界又不是说非得时刻拿着木剑才是水平，两个同样达到木剑水平的人一个用木剑一个用玄铁，肯定是玄铁猛啊！

rexleaf621

LLM23 发表于 2016-2-17 15:19
同意R神观点，个人认为过神保底木剑水平，基本接近无剑，黯然是他在海边无意中拳打脚踢产生的灵感，可以说 ...

我什么时候成神了。。。
未必两个同级别的是用玄铁剑赢啊。只是杨过没有使用剑术完整对战金轮。因为好奇金轮真力，先失了兵刃。但是用普通长剑震掉龙象金轮双手的轮子。剑上的力度已经不输重剑了，区别是剑的强度不够，导致断剑。
杨过剑法的强大是用几乎接近重剑的威力，使出狂风骤雨般的快剑。显然，两个杨过交手，用木剑的会赢。因为剑力哪怕略弱重剑，速度超过太多了。

LLM23

rexleaf621 发表于 2016-2-17 15:33
我什么时候成神了。。。
未必两个同级别的是用玄铁剑赢啊。只是杨过没有使用剑术完整对战金轮。因为好奇 ...

史诗级单通都不算大神就太谦虚了。起码对于像我这种新人来说已经是了。关于用剑的讨论，其实是速度和强度的争论，在这里我觉得以过神后期的内力水准，用玄铁和木剑在速度上我不认为会有太大的差距，16年前的他就已经可以在山洪中把玄铁剑舞得像泥点一样，但玄铁对于其内力的发挥以及武功威力的加成无疑是更好地，比如高台上的这次，同样是木剑水平，如果是用玄铁，金轮估计就不仅是失去轮子那么简单了，可能还会震出内伤。

rexleaf621

LLM23 发表于 2016-2-17 16:16
史诗级单通都不算大神就太谦虚了。起码对于像我这种新人来说已经是了。关于用剑的讨论，其实是速度和强度 ...

恩，所以说是用法不同。硬刚金轮当然是玄铁猛。但要说玄铁秒金轮应该不至于。杀伤力应该差不多，区别应该只是剑的耐操程度。剑不断，金轮失去轮子虎口迸裂倒是比较靠谱。

还有要注意的是，金轮失了轮子，而杨过却没有失去剑柄。可想而知杨过当时用剑的威力。

leikete

哈哈 综合楼上两位   杨过应该拿倚天剑才是最强的  ^_^  后期杨过的剑法应该是类似任我行的剑法 而且任和令狐比剑拿的也是木剑（只是按书中描述剑法的感觉 真实威力杨过应该大很多）  不知道是什么剑法 但是很厉害

gxxufo668

一直在疑惑到底无剑境界是什么，不拿兵刃和拿剑一样厉害吗？草木竹石皆可为剑又是指啥，仅仅是草木竹石都可作为兵刃攻击还是用那些和拿剑状态一样厉害？

rexleaf621

leikete 发表于 2016-2-17 17:15
哈哈 综合楼上两位   杨过应该拿倚天剑才是最强的  ^_^  后期杨过的剑法应该是类似任我行的剑法 而且任和令 ...

杨过肯定比任要强。杨过练了几年已经剑上声音欲轻则轻欲响则响了。显然出剑无声更强。只怪金轮太强，微弱的风声也能听风辨器。

rexleaf621

gxxufo668 发表于 2016-2-17 17:17
一直在疑惑到底无剑境界是什么，不拿兵刃和拿剑一样厉害吗？草木竹石皆可为剑又是指啥，仅仅是草木竹石都可 ...

无剑是指自身武学达到了有无兵刃几乎没区别的程度。
像六脉和降龙只是武功等级较高，而使用者本身不善于使用且没学过其他高等级的兵刃武学。还不能评判段誉郭靖学了武器能不能更强，这就不能算无剑。

而独孤和杨过，是用剑，逐渐提高到有没有剑武功一样。这个就是境界的提升。对原有剑法进行完善。杨过提高到黯然，独孤提高到什么不清楚，但肯定不是九剑。九剑和玄铁都是无剑的基础武学。不然九剑肯定会提到无剑胜有剑的事，也会提到海潮练功法。

LLM23

rexleaf621 发表于 2016-2-17 17:15
恩，所以说是用法不同。硬刚金轮当然是玄铁猛。但要说玄铁秒金轮应该不至于。杀伤力应该差不多，区别应该 ...

R神这次的过神走的什么路数？还是黯然做主要输出吗？我在构思一个阳逆剑系过神，只为单15正，暴怒玄铁极意压路口，不知道行得通否？

LLM23

rexleaf621 发表于 2016-2-17 17:26
无剑是指自身武学达到了有无兵刃几乎没区别的程度。
像六脉和降龙只是武功等级较高，而使用者本身不善于 ...

同意，令狐跟老任剑法上还达不到过神的水平，个人还是偏向于九剑应该属于独孤前期的武功，在破尽天下招式之后逐渐领悟去繁从简的新武学境界-大巧不工，然后逐渐精修把简化后的招式再度升华进入无招境界

gaily123

杨过离木剑还是有差距的，没有玄铁剑的情况下被金轮打的不要必要，最后还是凭借黯然掌取胜，说明他还没到木剑既为利器的水平。独孤九剑应该是独孤中年时的东西，早期不可能有那么系统的东西。。

czzhengxu

书中有说到16年间，过神从玄铁剑过渡到木剑的内容，不过过神木剑的练法好象是把木剑当玄铁剑用，好象有点偏科。
倚天书中，老张教小张太极剑，小张凭之以木剑与倚天剑对战，原文中：这两把兵刃一是宝剑，一是木剑，但平面相交，宝剑和木剑实无分别，张无忌这一招乃是以己之钝，挡敌之无锋，实已得了太极剑法的精奥。由此可见，木剑也还是需要技巧之道的，并不是一味的修炼那一力降十会的方法就能炼成的。独孤求败的木剑原理也应是如此，以玄铁剑修炼过程强制性进入无招之境（神雕原文中过神说过玄铁剑太过沉重，无法使用剑法，后来在洪水中领悟无招的意境。）同时修炼真气内力，到了木剑境界时，此时无论内力技巧已达臻境，自然能做到木剑更胜重剑，至此渐入无剑之境。

czzhengxu

gaily123 发表于 2016-2-17 20:07
杨过离木剑还是有差距的，没有玄铁剑的情况下被金轮打的不要必要，最后还是凭借黯然掌取胜，说明他还没到木 ...

那能不能假设说独孤求败的先人留下了九剑或是九剑的系统原理，然后独孤求败少年时代以此挑战天下，圆满九剑理论。也就是剑冢中写着的弱冠前以之与河朔群雄争锋的过程，挑战天下之后发现九剑虽然原理正确，但九招剑诀还是不能臻至完美，于是另劈途径，以软剑求快求险，结果导致：紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。然后独孤苦思之下，在寻得一玄铁之后研究出了玄铁剑法，重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。大巧不工四字和过神炼剑过程的感悟明显已经进入真正的无招之境，不再求变化之道，化繁为简，一力降十会。在此境界之后，终于结合内力与技巧做到了木剑，四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。而对于自此精修四字，个人觉得只能修内力真气方面了，技巧已达臻境，再无可突破，唯有精修内功，方可再做突破。毕境，越早期的世界越是以内力唯本，技巧为用，天龙书中就有明确提到，童姥在教小和尚时说过：“我这‘天山折梅手’是永远学不全的，将来你内功越高，见识越多，天下任何招数武功，都能自行化在这‘六路折梅手’之中。可见高深武学终归是必须以绝强内功为根基的。而独孤求败的玄铁剑法明显是趋于这个方面的，已经重视内力的修为了。但独孤九剑明显不在这个范畴之内，也可能是一异数，但没内力的武学终归在武学系统中高明不到哪去，九剑最终也只能算是剑法的终极而已，并不算剑道的极致，所以木剑之技不可能是九剑

zhengyo007

这是复古的节奏。呵呵，都在找感觉

rexleaf621

LLM23 发表于 2016-2-17 18:00
R神这次的过神走的什么路数？还是黯然做主要输出吗？我在构思一个阳逆剑系过神，只为单15正，暴怒玄铁极 ...

还是九逆的，我想台上单，还不知道行不行，怕不成，就图个玩吧

rexleaf621

czzhengxu 发表于 2016-2-17 21:34
那能不能假设说独孤求败的先人留下了九剑或是九剑的系统原理，然后独孤求败少年时代以此挑战天下，圆满九 ...

同意大部分，但杨过并不是把木剑当重剑使。16年前，神雕还是可以和玄铁杨过过招的。而杨过开始修炼内功，精研剑术后。神雕已无法抵挡杨过木剑的三招两式。如果只是威力，木剑再强也强不过玄铁。所以，杨过的剑术是突飞猛进的，而不只是剑力，并没有偏科一说。就如我上面提到过的用木剑使出相似于玄铁剑的威力，而速度和招式胜过玄铁的剑法。我相信这个剑术精进的过程一定参考了打狗棒法。
至少16年前杨过用打狗不会被金轮断棒，16年后金轮招式没有变化只是力更大了，而杨过的力增强的幅度是超过金轮的。打狗棒法不会断，可以说杨过的剑术如果不是想拼真力试一下，没有被断剑的理由。

LLM23

rexleaf621 发表于 2016-2-17 23:47
还是九逆的，我想台上单，还不知道行不行，怕不成，就图个玩吧

台上单？太牛逼了，如果做到了，一定要记得录像，静待神迹！！！

rexleaf621

gaily123 发表于 2016-2-17 20:07
杨过离木剑还是有差距的，没有玄铁剑的情况下被金轮打的不要必要，最后还是凭借黯然掌取胜，说明他还没到木 ...

无玄铁无黯然，200招之内和金轮平分秋色。金轮认为再打下去会败给杨过，于是偷袭郭襄，才打伤了杨过。

不偏袒杨过，金轮认为会败是不一定的，可能是他因为害怕一起死在火里，情急之下怕再斗下去会被杨过越变越奇的掌法制住的误判。而且就算杨过再斗百余招制住了金轮，高手过招某一方短暂处于上风也是正常的，未必不会扳回劣势。只能说金轮偷袭郭襄，是不想同归于尽而设法速胜杨过。

即便如此断剑无黯然的杨过是可以千招之内平金轮的。显然无黯然的杨过，不可能是无剑级。那有剑的杨过，不管是什么剑，肯定是可以战胜金轮的。

也就是说杨过要不是托大去试真力断剑，用长剑稳胜金轮。但剧情需要黯然，所以才断了剑。