科普静斋选择李世民的小说背景

唯酒剑仙

请注意看，是小说背景，不是历史背景。
在写文之前，需要表示的是，静斋从头到尾，从没有说过自己是圣人，也没有代表上天，一直表示的都只是【代表佛道两门】选择明主。
所以，请不要在这里争论静斋是否圣人。
在回帖中看到很多人或许没看过只是听说，或许看过但忘了。
把历史背景当做小说背景来论证静斋最初选择李世民是错的，然后又论证黄易写书不严谨。
以下：
一、李渊在太原起兵时答应立李世民为世子【当时李世民回答是“只愿助爹推翻暴君，解百姓倒悬之苦”】
二、小说中李世民的性格与执政理念与静斋相同。
在小说第十三卷第二章为君之道中，李世民的话得到师妃暄认同（当然，当时没有明说，但之后的作为显然是认同的）。内容如下：
【所以为君之道，首要懂得选贤任能，否则纵有最好的国策，但执行不得其人，施行时也将不得其法，一切都是徒然。】
【乱后易教，犹饥人易食，若为君者肯以身作则，针对前朝弊政，力行以静求治的去奢省费之道，偃革兴文，布德施惠，轻徭薄俺，必上下同心，人应如响，不疾而速，中土既安，远人自服。】
【致安之本，惟在得人。隋室之有开皇之盛，皆因文帝勤劳思政，每旦听朝，日夜忘倦。人间痛苦，无不亲自临问，且务行节俭，奖惩严明。只可惜还差了一着，否则隋室将可千秋百世的传下去。】
书中问政的问答只有两处，一处问李世民，一处问宋师道，而且之所以能够写出来都是因为有主角在场。

关于第二点，谈谈当时的势力，以下基本为书中原文。
首先宋阀，宋阀对外族理念与静斋背道而驰，加上前期一直处于冷寂状态，没有参与天下争斗，静斋不可能选；
其次是李阀，这一点上，等若是静斋选择了李阀，只是选择的是李阀李世民，不是李阀李建成。而在小说中，李建成则是被设定为“可能成为隋炀帝”似得人物（这里是李世民说的话，但是徐子陵能感觉是出自真心，而徐子陵灵觉的明锐是原文有提的。其次是书中前文没有出现李建成，也只能暂时以此处作为静斋对李建成认知的依据，而且书后文李建成的成长也恰恰符合这个设定，这也是魔门选择他的原因）。
然后是寇仲，寇仲当时连基本势力都没有，怎么选？
然后是李密、王世充、寇建德势力；李密、王世充有实力，但是很可惜，无论性格为人还是执政方式，都不符合静斋观念。就寇建德的执政方式比较爱民也行仁政，但是性格上容易自满。
其余诸如杜伏威、薛举、梁师都、刘武周，甚至连刘黑闼都觉得他们是打酱油的（第十三卷第一章谁是明君）。
另：静斋选择李世民与宋阀选择寇仲的原因是等同的，是一种为人与为政的认同，不是单纯的政治投机。否则宋阀直接自己起兵都足够了，何须选当时少帅军刚起兵的寇仲，何须寇仲与宋缺磨剑堂的问答。

最后，我想说，书中真的从没有说静斋是圣人，所以，请不要把静斋拉到圣人的高度，然后再说静斋不是圣人而是婊子（或许略有夸张，但某些人就是这么做的）。

moerlisi@qq.com

{:13_824:}既然书中没说静斋是圣人，那我们因为静斋行事手段而”不喜欢“之，又有何问题
把静斋拉到圣人高度的，大概并不是我们”不喜欢“静斋的人
如果你知道近日本论坛静斋争论的由来，大概会知道最先将其神圣化的人是一个叫chen什么什么的人

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 22:54
既然书中没说静斋是圣人，那我们因为静斋行事手段而”不喜欢“之，又有何问题
把静斋拉到圣人高 ...

或许是我来的晚，我所看到的第一个贴子就是说 静斋不是圣人，是婊子。当然，是类似的话。具体我忘了。
我回答的第一句话，也是争对为什么南北之争时，静斋选择李世民而不是寇仲。当然，也略有对前面看到第一个贴子的反驳。只是没有对那个人的回复。
后来说着说着就说的有些多了

蒙特祖玛的宝藏

对啊，静斋只是凭自己的喜好选择一场政治投机而已。不是圣人啊，就是玩政治的普通人而已嘛。
李二说李大不好就是不好，周公恐惧流言日，王莽礼贤下士时。灵觉神马的和脑补有区别么。

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 22:58
或许是我来的晚，我所看到的第一个贴子就是说 静斋不是圣人，是婊子。当然，是类似的话。具体我忘了。
我 ...

除了少数狂热斋粉和无脑斋黑，大部分论友对静斋的看法统一在一个认知的不同侧重点上

“保斋”的认为她们动机光明正义，手段无可厚非，强调其功绩
“倒斋”的认为她们动机模糊，手段有待商榷，认同其功绩（但不是完全认同）但质疑其是否具有理所当然性

隔壁的投票你也看了吧，并没有提供静斋“完美圣人”和“渣渣”的选项
只有喜欢，不喜欢，酱油选项

事实上就我所知很多投酱油选项的人对静斋也颇有微词（没到不喜欢的程度，但也对其充满各种各样的质疑，不多说）
比例你也知道，我不多说

moerlisi@qq.com

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-5-14 23:08
对啊，静斋只是凭自己的喜好选择一场政治投机而已。不是圣人啊，就是玩政治的普通人而已嘛。
李二说李大不 ...

凭借灵觉，凭借师妃暄化名秦川和李世民一次面谈，就轻率的决定了此人乃当世明君，的确是儿戏得不行
古往今来莫有如此戏事
然而原著党在这个时候一定会强调：尊重原著，黄易怎么写你就得怎么信。。还能咋办啊，说啥都是脑补- -

蒙特祖玛的宝藏

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 23:13
凭借灵觉，凭借师妃暄化名秦川和李世民一次面谈，就轻率的决定了此人乃当世明君，的确是儿戏得不行
古往 ...

嗯，人家手里有几大杀器。祭出来小杏仁就只能退散了{:13_464:}

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 23:13
凭借灵觉，凭借师妃暄化名秦川和李世民一次面谈，就轻率的决定了此人乃当世明君，的确是儿戏得不行
古往 ...

不认为只是一次面谈。事实上从隋炀帝挂掉到太原起兵到洛阳问答，时间也有很长，这期间因为大唐双龙传的主角是徐寇，所以并没有记述静斋之前所做的调查。
毕竟连刘黑子也能对天下势力如数家珍。
事实上就大唐双龙传一书而言，书中除了开头，没有一次是描述双龙经历以外的事。

当然，这个想法是个人认为，必然有人认为我脑补了。

948652400

呵呵。。不想李二竟然向静斋说自己亲大哥的坏话，自己亲大哥和自己从小一起长大，出生入死多年，同为李姓，竟然不想让自己大哥好好上位。
就算兄弟感情不好，聪明如李二，怎不知家丑不可外扬之说。要么就是李二故意说坏话，破坏李家的稳定，要么就是李二犯二了~ ~毕竟这种事，是自己李家集团利益的大事，真心透露这样的坏话给“外人“真的好么？
就算李大真成了隋炀帝，那也是李渊李家的事，不是李二自己一个人说的算。况且李大还没真成隋炀帝，怀疑推测就定罪了，李大冤啊！
李渊想立李二当世子，可惜李二不答应（可见李渊是想累死李二啊！就不能稳了以后再立了么？？）李渊真心老狐狸啊！试探李二是否是狼子野心，看李二是否真的能团结李家一心，显然李二也不傻，回答得刚好”只愿助爹推翻暴君，解百姓倒悬之苦“
不仅让李渊相信了自己，也表明了自己的决心~
个人感觉是李二拉拢了斋势力捏~黄易描写的李二果然城府不低，李二确有帝王需要的远见和手段
”

qiu72772

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 23:21
不认为只是一次面谈。事实上从隋炀帝挂掉到太原起兵到洛阳问答，时间也有很长，这期间因为大唐双龙传的主 ...

应该是有调查的，对外族的理论不是梵清惠想说就能说出来，肯定是认真研究过，而杨坚、杨广对西域的政策是非常优秀的，这里可以看得出慈航静斋应该对各大门阀都会有调查，不过手段不明

唯酒剑仙

948652400 发表于 2015-5-14 23:24
呵呵。。不想李二竟然向静斋说自己亲大哥的坏话，自己亲大哥和自己从小一起长大，出生入死多年，同为李姓， ...

建议你看看原文。第十三卷，第二章，为君之道

蒙特祖玛的宝藏

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 23:21
不认为只是一次面谈。事实上从隋炀帝挂掉到太原起兵到洛阳问答，时间也有很长，这期间因为大唐双龙传的主 ...

认为只是三次面谈。事实上从隋炀帝挂掉到太原起兵到洛阳问答，时间也有很长，这期间因为大唐双龙传的主角是徐寇，所以并没有证明静斋之前有做别的调查。
毕竟连刘黑子也没有哪怕一次的面谈。
事实上就大唐双龙传一书而言，书中除了开头，没有一次是描述双龙经历以外的事。

当然，这个想法是个人认为，必然有人认为我脑补了

唯酒剑仙

蒙特祖玛的宝藏 发表于 2015-5-14 23:26
认为只是三次面谈。事实上从隋炀帝挂掉到太原起兵到洛阳问答，时间也有很长，这期间因为大唐双龙传的主角 ...

对于如君这种的人，我之后不想回复了。言语见人性。

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 23:21
不认为只是一次面谈。事实上从隋炀帝挂掉到太原起兵到洛阳问答，时间也有很长，这期间因为大唐双龙传的主 ...

静斋当然调查过李世民，否则也不可能对天策府如数家珍
这倒算不上脑补，我认为这是正常的推论
但要确认这是当代明君，依然显得儿戏。。。

直说就是，你选一个可以扶持的人选，这些调查、面谈，是在寻找和自己政治主张接近的人合作，没问题
但这人是不是明君，鬼才知道啊。。没有黄易开的历史挂，李世民会不会成为明君，在当时并得不到结论
套用宅监一句话：别脑补，拿论据。至少在选择李世民的时候，米有任何证据能证明他“能”成为明君

948652400

所谓一人得道，鸡犬升天（比喻而已。。）李二最后终于神话了静斋，也许静斋只是单纯的实现自己的理想和目标，并没有考虑是否会成功。话说真命天子不是李渊么？？李二这是坑爹了啊！

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 23:29
静斋当然调查过李世民，否则也不可能对天策府如数家珍
这倒算不上脑补，我认为这是正常的推论
但要确认这 ...

所以，我在文中说过，静斋选择的是符合他们为人与为政理念的明主。
而当世，只有李世民与寇仲。但是当时寇仲还没有势力。
事实上，除了对外族态度上，宋阀与静斋的理念也是一样的。但正是对外族的理念不同，静斋最后没有选择宋阀。

蒙特祖玛的宝藏

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 23:27
对于如君这种的人，我之后不想回复了。言语见人性。

好逗，在别的帖子里回复我，让我详见君自己开的贴子。

小杏仁的言语和君的并无太大差别，言语见人性，君的人性几何？

既然不回复就是被小杏仁说服了呗，嗯嗯，正确的观点又添加了几分，当浮人生一大白。

唯酒剑仙

948652400 发表于 2015-5-14 23:31
所谓一人得道，鸡犬升天（比喻而已。。）李二最后终于神话了静斋，也许静斋只是单纯的实现自己的理想和目标 ...

确实如此。静斋本身就只是选择与自身观念相同的人。最后李二能够成皇，一是黄易小说虽乱改历史但从没有偏离历史；二是魔门与静斋都在帮助李阀，甚至后来的宇文阀与独孤阀；三是有主角两个四处破坏。

准确说第三点还在第二点之前，因为正是因为两主角的原因，魔门、宇文阀、独孤阀才转而支持李阀。

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 23:33
所以，我在文中说过，静斋选择的是符合他们为人与为政理念的明主。
而当世，只有李世民与寇仲。但是当时 ...

{:13_824:}那你认为，静斋选择了李世民为明主，还会允许李建成上位吗？
李建成在她们眼里不是合格的君主，李世民是

蒙特祖玛的宝藏

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 23:38
那你认为，静斋选择了李世民为明主，还会允许李建成上位吗？
李建成在她们眼里不是合格的君主 ...

楼主说了，李二到处给李大打小报告，我哥是坏人。你看我这双诚挚的眼睛，用你们的灵觉相信我吧，然后打倒我哥{:13_577:}