以后神雕改版是不是能描述下郭芙和杨过之间的感情呢？

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 12:52
可以上台的皆无所属，而丐帮能够邀请来观礼的与丐帮皆有关系，怎么也不会大权旁落。
耶律齐是辽人不假， ...

乔峰还是少林玄苦弟子，乔三槐养子，比耶律齐差吗？
而且从功劳而言耶律齐和乔峰没得比。。。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 13:08
关于你说的强者的数量，射雕时代，你想过，在绝情谷里面有一个武艺其实不差于五绝多少的公孙止吗？
郭襄 ...

公孙止可算一流，但怎么说能比肩五绝？他跟谁比肩？难道是大器未成的杨过？射雕时期和五绝比肩的倒还有一个裘千仞。
张君宝何足道这两个未来的高手能算？都不是同一个时代的。所谓对比自然是横向对比，你要不要把天龙三兄弟算进去。

杨过带人袭杀蒙军先锋，注意是奇袭，以多胜少不算什么。更重要的是你把那2000精兵算成是武林高手了吗？本来就能算菜鸡。军阵对抗武林高手，靠的一是人数二是军械三是绸缪。就算袭杀两路分兵了，每队300～400，在奇袭的情况下以一敌三都做不到，这帮手是不是太水了？

我先不说天龙时代问题。七十二洞的剑神一个连个慕容复都不如的小虾米，怎么在你心中成了顶尖强者了？

广发英雄贴一事，你把原文发了多少张、没人愿意来的那段贴出来看看。事实说话。
别人为郭靖助拳，难道要把自己也全陪进去那才算帮？那样是不是可以说一灯一脉也没帮？朱武两家还有后人传下来呢……

六大派与明教对嗑，你确定都是一流？全贴上去憋死称得上高手的也就四大 法王左右二使，昆仑华山出来的都是合击能手（单一出众？），崆峒没什么出彩，少林一个龙爪手勉勉强强，峨眉就一个灭绝靠倚天剑撑起门户，武当直到最后可称宗师的就一个张松溪。全无实战经验的张无忌能把他们全挑了很能说明问题啊。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 13:15
乔峰还是少林玄苦弟子，乔三槐养子，比耶律齐差吗？
而且从功劳而言耶律齐和乔峰没得比。。。
...

耶律齐需要和乔峰比什么？比身世？天龙时期北宋与辽是世仇，神雕时期矛盾在宋金，宋蒙好吧。更何况辽已亡国。耶律齐身份有什么问题？还有什么矛盾？
你指的乔峰的功劳都是乔当帮主之后，耶律齐还没当帮主呢。你用他一生的功绩对比耶律齐当帮主之前的功劳，你觉得公平吗？

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 13:44
公孙止可算一流，但怎么说能比肩五绝？他跟谁比肩？难道是大器未成的杨过？射雕时期和五绝比肩的倒还有一 ...

不要着急，我显然说的是比五绝差不了多少的公孙止。。。没毛病。
至于说那请帖，确实有差错。先放下。
至于你所提及的突袭也好，其它也好，偶然战例下似乎说明不了问题，但是做成了就是做成了。
至于你所谓的全是一流高手，指的哪里呢？江湖还是主要是以三流和二流为主的。但是进入三流，已经是标准的江湖人了。
乔峰聚贤庄杀的那些，哪个不算三流？
慕容复，能打过他的都是一流高手好不？慕容复确实多次战败，但是他的对手都是真真正正的一流高手。七十二洞打不败他有啥不对的嘛。
但36D72D，真的很烂吗？他们的破坏力真的很低？里面的人也许武功达不到顶级，但是里面的各式人才真的没有可圈可点的？
这群人手，说实话比起丐帮没有萧峰起来，敦强敦劣？
明教与六大派大战，一下跳出来多少一流高手？你自己算一算。正常情况下，低于三渡仅一个级别手段的高手。一下出来十几位总有罢，赵敏手下差不多有四五位，明教当中一下子跳出来六七位，六大派出能站出来七八位。不是大白菜是什么？
另外呢，关于本质的郭芙之论，已经偏题太多了，我的观点，就算是稍有差，也表述的很清楚了。至于再多的论争真心没必要了。就此结束。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 14:11
不要着急，我显然说的是比五绝差不了多少的公孙止。。。没毛病。
至于说那请帖，确实有差错。先放下。
至 ...

公孙止也许当得上一流，但绝不拔尖，只能和黄蓉李莫愁对手，而李莫愁一听东邪就要跑。由此推断公孙止与五绝相去甚远啊。

说明教与六大派交战高手多如江鲫的正是你啊，当时七大派已经代表着武林中最高武力，要比的当然不是二流三流。事实上峨眉华山崆峒昆仑已是倾派而出，明教已是覆灭之危，哪还有什么隐藏实力？少林三渡只有合击之力，单独一人你确定很强？要知道合击术从来都是1+1》2的。况且三渡三人守得是一个井口，易守难攻，而张无忌却不善于攻击，而且他是要救人，这种难度下才显得三渡很强啊。
中原一流高手（其实昆仑也算西域而不是中原了）我按最多的算：明教6位（紫衫已隐居，而且虽为四大之首，本身武功确是最末，右使隐藏于元军，实际4位）+1（已死的阳顶天），峨眉1位（实际上灭绝有倚天剑加成），少林4位（四大神僧实际上只有3个，三渡合击术不能算）武当1位（绝顶张三丰，张松溪还未大成，其余七侠武功并无优势）元军5位（阿二阿三是西域武林人士，有别于中原，阿大，玄冥二老），再算上成昆张无忌黄衫和后期起来的周芷若，加起来22人，很多吗？一流顶尖都算进去了，要知道这是最强啊，我连死了的都算进去了。武林中那么多人，丢进去泡都不见着一个。
而且不同时期对比本身就是很难说的。

天龙七十二洞，你告诉我里面有什么人才吧？ 我没见着一个。

我说这些，开始只是想说你把郭芙武功上的不成器想的也太严重了吧？

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 14:11
不要着急，我显然说的是比五绝差不了多少的公孙止。。。没毛病。
至于说那请帖，确实有差错。先放下。
至 ...

未能继承先辈的武艺就是德行有亏的原因，这点你始终没有证明。你也证明不了。
你说江湖险恶我从各方面反驳你（“门派起伏的必然性”“江湖中不只有拳头还有规矩”“郭芙不是顶尖武功却不弱”“高手没那么多，从绝技传承方式至抢夺方式的不可能性”“不同时代对比的不可行性”......），而这些你始终不能正面反驳我，自顾自的在说江湖的险恶、弱肉强食的残酷，我的反驳你却不管不顾，如何使人信服？
辩驳，需要的是硬货，而这点我很难看到，更多的是原文中没有的或者无法根据原文推断的。
论据论点多点，思路多点，互动性多点有意思一点，不要老揪着不妨碍。

小倩的导盲犬

好热烈!

其实你们讨论的根本就偏题了。

如果芙儿的颜值彪过了龙女，那我想剧情就应该改写吧

lcicyw

小倩的导盲犬 发表于 2015-1-17 16:49
好热烈!

其实你们讨论的根本就偏题了。

不是我想跑题啊。

lkji777

以游戏的角度来说过神被砍手谁应该负责。我们可以吧过神被砍手看成一个剧情，触发这个剧情必须满足以下条件。
事件1：过神和大小武聊天。
事件2：小龙女跟芙儿聊天并且送了点小礼物（必须满足事件1）
事件3：芙儿去找过神聊天，并且发生冲突。（必须满足事件1跟2）
满足事件1.2.3之后触发过神砍手剧情。。

以上，责任最大的是过神自己，之后是小龙女，再然后是芙儿。然后一切的罪魁祸首是你：玩家。没有玩家就没有这一切。

5688lp

将红飞 发表于 2015-1-15 10:42
狐狸早在游戏中反复提到的，旗帜只是实力足够后的一个借口而己。历史不外如是。
明教反元大众，那帮主流 ...

为了自己的大义的人可以说少但不是没有，三国荀彧为了汉室理想苦劝好友曹操不称帝最后因此而死他为了什么？岳飞一心打退金国不惜得罪了皇帝是为了荣华富贵？诸葛亮大权在握还苦苦辅佐刘禅他完全有能力有地位废了刘禅他又为了什么？

5688lp

将红飞 发表于 2015-1-15 11:12
问题是，周芷若可以保峨嵋平安，我只是用周芷若的水平来说明，一派一家族的基准，不以她无所谓。但是如果 ...

郭家什么江湖地位？谁敢动郭家就是动整个武林义士，金庸的江湖从来不缺大义之人而不是你说的利益之人，天龙聚贤庄和萧峰没仇的多的去了。人家有什么利益去拼死战？金庸江湖从来不是只看利益的江湖

将红飞

5688lp 发表于 2015-1-26 13:08
郭家什么江湖地位？谁敢动郭家就是动整个武林义士，金庸的江湖从来不缺大义之人而不是你说的利益之人，天 ...

没人敢动郭家这是最好笑的命题。
金轮不敢吗？你当元朝招来的武林败类少吗？尹克西那帮人不敢？如果玄冥二老早活百年，他们不敢？或者欧阳锋没疯他不敢？
说笑罢了。岳武穆冤死前，你当没人敢陷害他吗？何况岳飞在当时的声望小于郭靖吗？一样有人敢。

没实力，坐拥巨大的声誉，盛名之下却是虚妄之徒，等待的结局只有死，不论前代多么辉煌，往往下场都是惨剧。
就算我不提林平之的例子。
就算是二武传下的武家如何？再看看朱子柳下的朱家又如何？在倚天中是怎么样的委屈求全的活着？
为什么没人对明教人说一声：人家是武三通和朱子柳这对英雄的后裔，你们别欺人太甚？有这种人吗？
光明顶一战之后，武家和朱家烟消云散，又有谁提过昔日朱子柳这位辅佐了郭靖几十年的功臣之后如何？

金书武侠确实推崇正能量，但是江湖却永远是灰色的。主流人物确实是英雄，但是不能代表大众。
梁山上的几个英雄人物，确实是英雄，但不能否定了梁山就是贼寇的事实。也不能掩盖梁山未招安前的累累罪恶。
所以兄弟客观点。不必过高的抬高了金书中的江湖。

5688lp

将红飞 发表于 2015-1-26 15:10
没人敢动郭家这是最好笑的命题。
金轮不敢吗？你当元朝招来的武林败类少吗？尹克西那帮人不敢？如果玄冥 ...

金轮早死了欧阳锋早死了，金庸江湖总有正派势力在，谁会不管郭家后人？你能找郭家后人麻烦日后就有正道人士找你麻烦。所以你就会三思不会随意找郭家麻烦

一旦成为武林公敌往往很惨，所以江湖中人才不敢随便灭别人门派，所以才有正邪之敌。

林家被灭门的起因是什么？是林平之杀了余沧海儿子，余沧海就师出有名不会让别人趁机找青城麻烦不会让青城成为江湖公敌因为他有理由！。林家呢？家财万贯如果提前知道青城会来灭门请黑道高手大可以花钱消灾就连岳不群这样的高手都干不过黑道好手余沧海看到有人助阵自会打消念头。

你说的什么为了利益随意灭人的只能说你没看懂金庸，金庸小说强调正邪两道正邪两道就是江湖规矩发展成的，古往今来那些大侠怕死后后代被人算账建立起的江湖规矩可不是想打谁打谁

将红飞

5688lp 发表于 2015-1-26 16:44
金轮早死了欧阳锋早死了，金庸江湖总有正派势力在，谁会不管郭家后人？你能找郭家后人麻烦日后就有正道人 ...

郭家后人怎样，因为金书里没有明言，姑且不论，但人家朱子柳武三通的后人是明文提及的，谁管了？
你当是郭家人就会管？还武林公敌呢。就算灭绝是郭襄的嫡系传承，也是郭家后人，你以为龙王就不会找灭绝麻烦？
郭家确实无后人，但是就算是有后人，若是像朱九真那样的水准。呵呵，你以为能比武家朱家，能好到哪儿去？
你是在欺骗你自己吗？

江湖不是现代社会。现代社会，林则徐的隔几代孙子，依然能得到不少的名声，当然就算他名不符实，没有先人的水平修养，也不会有人去怎样他，
但这一切要建立在今天的法治前提下。
但在一个法治完全等于没有的社会。如同金书江湖。结果会完全相反。所谓我国旧时代的富不过三代。真实说明了一个大树一倒，家族倒的全社会真实情况。
武侠社会永远是个完全不平等的社会。把现代价值观套到那个时代，本身就是愚不及可的想法。而且也绝对不代表主流的行为指导。

最后你所谓的江湖公敌，关于余沧海那一段，就算是余沧海做了，又有谁出头了？林平之还不是靠自己才报的仇？
你说那一大段，恰好证明了江湖伪侠义。真利益的本质。

若是金书的江湖，全是洪七公那种急公好义明察秋毫，或者像南帝这种中正谦和，东邪这种不拘一格，确实是很令人向往。
但显然不是，金书江湖没有成为一个罪恶社会的根本就是：金庸从来不让罪恶大极的人物成为天下第一罢了。就算是暂时的高手，也会被开挂开成弱智。因为武侠本是残酷不平等世界中的一个童话。

5688lp

将红飞 发表于 2015-1-26 17:22
郭家后人怎样，因为金书里没有明言，姑且不论，但人家朱子柳武三通的后人是明文提及的，谁管了？
你当是 ...

朱武后人几十年后大庄园开着生活舒舒服服的哪差了？

倚天江湖有强势方明教在当然明教中人不怕成正派公敌。你要为恶就要有为恶的代价这是金庸强调的。

就算张三丰在世倚天各派都能找张翠山麻烦因为什么？因为有理由。谢逊和殷素素。

余沧海为儿子报仇是正当理由，灭人镖局因为镖局袒护杀人凶手林平之。所以没人找青城麻烦。 不然余沧海窥视辟邪那么多年了为什么不一开始就灭人门？因为没理由就坏江湖规矩。坏了规矩嵩山什么的找个借口就把青城灭了发展成自己的势力。

坏江湖规矩的列子多了去了。

黄裳够强了把一人挑了明教诸法王高手但人不懂江湖规矩被武林人士杀了全家自己只能无奈躲山林。

一论为什么大家都公平对决，二论就围殴欧阳锋？还不是欧阳锋坏了江湖规矩早已是人人公敌

金轮也是五绝毫不犹豫就围殴他。对付坏规矩的正道就没必要守规矩和你单打独斗。要不是金轮剧情需要给鸟侠解决直接杀了都是正道所为。

还有坏了规矩的你要结婚生孩子吗？你除非天天在家不敢闯荡不然正派人士就杀了你全家。你坏了规矩人家怎么对你都是正常的

除非有一人可以打2-3个江湖绝顶高手的实力，或者创建起足以和名门正派相抗衡的势力不然江湖规矩是不敢随意打破的。想欺负下侠二代你就要找个正当理由先

5688lp

将红飞 发表于 2015-1-26 17:22
郭家后人怎样，因为金书里没有明言，姑且不论，但人家朱子柳武三通的后人是明文提及的，谁管了？
你当是 ...

金庸罪大恶极的成为天下第一有啊疯了的欧阳锋不就是？谁承认？大家一起打你个恶人就算是王重阳在世他如果作恶多段也会被其他四绝围殴而死他当然就不可能是天下第一。

将红飞

5688lp 发表于 2015-1-26 17:48
朱武后人几十年后大庄园开着生活舒舒服服的哪差了？

倚天江湖有强势方明教在当然明教中人不怕成正派公敌 ...

您跟我辩的根本是什么，江湖是看侠义还是看利益。

看看您的例子，朱武之后，他们隐居不去触碰任何人利益，所以还能舒舒服服，但是一旦动了是啥后果？谁在乎你是朱武之后吗？恰恰是利益置于在了侠义之上。

倚天那帮人是为了谢逊还是屠龙刀啊？是屠龙刀的利益驱动还是谢逊的江湖恶名驱动，先搞清楚。

至于福威镖局，灭人满门，好吧，姑且按照你所说的，为自己儿子报仇。可是余沧海真目的是报仇还是夺剑谱，江湖上别人是傻子么？分辨不出来？当然金书江湖，笑傲江湖并不是主体架构内的，可以先姑且不论，这个也确实不能当作你我辩的依据，对你对我亦是如此。

双雕的江湖，描述的都是顶端一小撮人，代表不了江湖大众。之前我也说过了，如果江湖全是北丐，东邪，南帝这种人，那确实很向往。
如同水浒中，就算是有一帮好汉，像鲁智深，林冲，花荣，卢俊义这样的人，可是这个能否定梁山这个群体的无恶不作，恶贯满盈吗？

5688lp

将红飞 发表于 2015-1-26 18:15
您跟我辩的根本是什么，江湖是看侠义还是看利益。

看看您的例子，朱武之后，他们隐居不去触碰任何人利益 ...

我不是说了吗？为了自己侠义的人不管小说还是历史都是有的但绝大多数是为了利益。而让人不无法无天就是江湖规矩，你无视江湖规矩单单谈利益说的好像江湖中有多惨一样。

辟邪剑谱，屠龙刀当然人家为了利益，当然江湖中人都知道，但他们的大旗是在江湖规矩范围内的。你可以做到不让人抓把柄。

江湖高层违反武林规矩都很惨，别说底层了。比方说你刚抢了别人一座豪宅还没住几天因为你得来的不正人人可以杀了你把这笔财产名正言顺的收归囊中，而你是最蠢的，可能有数十个比你强的早窥视这座房子了但人家知道武林法则不敢动等着你这个愣头青为他们铺路。

将红飞

5688lp 发表于 2015-1-26 17:56
金庸罪大恶极的成为天下第一有啊疯了的欧阳锋不就是？谁承认？大家一起打你个恶人就算是王重阳在世他如果 ...

欧阳锋一对一斗智，败给黄蓉，因此发疯，这样也算天下第一？
王重阳的天下第一，是华山论剑的第一，而不是江湖盟主，真正的武林一霸。比如说明教全盛时期的阳顶天。不自宫的东方不败，没有返老还童的巫行云。
显然你混淆了华山论剑的天下第一和我所说的天下第一的意思。

真正的天下第一，要智计和武功，综合能力一对一无敌手。然后利用自己的名望，整合势力，成为江湖一股可以指谁灭谁的势力。这样才算天下第一等人物。
而欧阳锋达不到这个标准。黄蓉虽然射雕一直就是二流高手，但勉强也能与一流高手周旋，靠的是智计。
欧阳锋在这方面被完败了，也谈不上什么天下第一了。

5688lp

将红飞 发表于 2015-1-26 18:31
欧阳锋一对一斗智，败给黄蓉，因此发疯，这样也算天下第一？
王重阳的天下第一，是华山论剑的第一，而不 ...

欧阳锋还不算？射雕末谁能和他单挑赢他？这就有点胡搅蛮缠了。如果跳出个象棋大师跟欧阳锋说你不能算天下第一除非你象棋赢我。欧阳锋还要和他玩一盘象棋才算？
后面这段就你游戏玩多了吧？五绝级别的都是不出世的天才了。郭靖杨过更是奇遇连连但也只能号召一部分的江湖人士，东方不败更是靠着三尸脑神丹才能做到安稳统治。这些奇才能有江湖三分之一的统治力已经寸步难进了。势力越大阻力越大。