以后神雕改版是不是能描述下郭芙和杨过之间的感情呢？

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 09:25
因为利益，绝大多数的人，永远首先是想着活着，次之是更好的活着，这些人是芸芸众生中最普遍的现象。

六 ...

说了这么多，我就想一个问题，你认不认同天蚕土豆之流书中的思想？例如为了实力，仆人也可以在族中弟子的脸上肆意践踏。

明教我说了，明教反元赤果果是为自己的利益，宋时反宋，元时反元，天生反骨仔何德何能成为民族脊梁？
六大派确实有为利益而争，也有阴险之徒在其中，但为何江湖中六大派为正，而明教为邪？只因为人的世界中不仅有实力，却还有规矩，有是非。
郭靖不能给人实际利益，天下第一大帮、无数英雄豪杰却为之抛头颅撒热血，这是为何？
你之前推崇张三丰、郭襄、六大派、明教抗元是民族脊骨，现在却说是因为他们拳头大所以他们是主流？你的路越走越偏，论题论点也越来越险了。
我真觉得你被天蚕土豆之流给残害了。只认识实力，却不知道人类社会始终是被规矩给束缚的。

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 09:02
华山在岳不群一代已然凋零，而令狐冲这一代甚至可以说已经被灭门。到了碧血剑鹿鼎记时期，确实还有华山派 ...

这里我们本质上没有什么区别。
那些大家族，有起伏有什么不正常的？任何事物没起伏那倒反而不影响客观规律了。
但是没有没落，恰好说明了传承的重要性，那必定是每代家族皆有人杰传承着家族荣耀的铁证。

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 09:56
说了这么多，我就想一个问题，你认不认同天蚕土豆之流书中的思想？例如为了实力，仆人也可以在族中弟子的 ...

您这样就较真了，大理本也不义而兴，但是当大理能代表一方土地的众生的利益的时候，它就是正义的。
我国历代王朝，哪个开国帝王不干点烂事的？要是都像这样较真，那我们的历史根本没有任何伟人，任何英雄了。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 09:46
我后面写一个华山的例子，门派的生存方式是多样化的，大多数门派都能有效的避免灭门惨祸。小门派有小门派 ...

这样说吧，福威镖局以避邪起家，是不是意味着没有辟邪，他们就不能跑镖了？
你的论点还是偏的，你的论点对实力的要求越来越大。
有起有伏是正常的，但你就偏生对郭芙这点起伏看不过眼，更何况郭芙在一流宗师面前也走得了几招。
光武中兴，你能说西汉之后尽是人杰？金国覆灭，何以至爱新觉罗才能再次兴起？
而你在大义与实力面前，也把实力作为大义的前提，若是实力为根，何需要挂起正义的旗帜，直接打服了就是了。你的论据反而更能证明我的说法。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 09:59
您这样就较真了，大理本也不义而兴，但是当大理能代表一方土地的众生的利益的时候，它就是正义的。
我国 ...

太平盛世乱叛乱少（自家另讲）不是没有道理的，因为没有大义，没人会跟着。

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 09:56
说了这么多，我就想一个问题，你认不认同天蚕土豆之流书中的思想？例如为了实力，仆人也可以在族中弟子的 ...

另外你所说的郭靖时代，丐帮如何，无数英雄。。。这个偶完全不懂你是在哪里看出来的。

郭家数次危如累卵，谁来救的？是杨过，你说的那些无数英雄在哪？我怎么没看到？
丐帮为天下第一大帮，到最后，比武夺帮主，我中原武林豪杰在哪？张君宝，何足道，狮老三，那些江湖精英，为什么不登台？耶律齐是什么水平？在江湖上真的能艺压群雄吗？郭襄随便出去一趟，都能见到一个不下去期实力的狮三，可见一斑。
昔日丐帮在洪七公手中时，黄蓉艺压群雄时期的丐帮大会，何等人才昌盛。手下那么多的长老，到神雕末期，还有吗？为何我一看到鲁有脚去世后，丐帮已经面临着领导短缺，后继无人的场面？那些江湖才能志士哪儿去了？是江湖没人了吗？
蒙哥一战，或汉或胡，确实那时候盛况空前，可是我要问个事，武林人士的量比之倚天时期屠龙刀现，武林沸腾时期如何？

什么叫做人心所向？什么叫做天下大势，什么叫利之所趋。世态炎凉而己。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 09:59
您这样就较真了，大理本也不义而兴，但是当大理能代表一方土地的众生的利益的时候，它就是正义的。
我国 ...

再说龌龊，如果实力才是最重要的，光明正大的干就是了，何必背地里做？何以要找个大义的由头？无非大义深入人心。实力的作用是成与不成而已。
我说了，人类社会是有规矩的，例如：祸不及家人。这就是规矩。很少有人会去违背。
你不能老是把我的论点论题丢了，光是唯实力论啊。

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 10:14
这样说吧，福威镖局以避邪起家，是不是意味着没有辟邪，他们就不能跑镖了？
你的论点还是偏的，你的论点 ...

能不能跑，你看到了，肯定是不能的。。

郭芙导致的不是起伏，而是以她的能力，必将导致家族彻底没落断代。
假如说杨过的传人那位黄衫女，如果连周芷若都打不过，武林人士只要传出来一个，百年前的神雕大侠的遗产在黄衫女手中，你说啥效果？
所以黄衫的水平，可以打不过张三丰，可以打不过张无忌，也可以打不过三渡，但却一定必须得要能打败周芷若，否则，她就悲剧啦。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 10:21
另外你所说的郭靖时代，丐帮如何，无数英雄。。。这个偶完全不懂你是在哪里看出来的。

郭家数次危如累卵 ...

张君宝？何足道？狮老三？你没搞错吧！张君宝神雕末期还在少林寺藏经阁，何足道远在西域（而且他有什么理由来助拳？），这俩全是郭襄时期的人物。谢逊你确定那时候出生了？
双雕时期连少林寺都已没落，江湖中顶顶大名的门派究竟有几个？丐帮已经是天下第一大帮，这还不能代表？如果这不能算，天下五绝算不算？这已经是宋代最强的战力了。蒙军顶级高手来来去去其实也就那么几个，你说的好像很多一样。

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 10:26
再说龌龊，如果实力才是最重要的，光明正大的干就是了，何必背地里做？何以要找个大义的由头？无非大义深 ...

狐狸早在游戏中反复提到的，旗帜只是实力足够后的一个借口而己。历史不外如是。
明教反元大众，那帮主流人士，是想着光复华夏为主，还是想当开国元勋封妻荫子为主？
看看小二面对徐达常遇春，许诺的东西是什么？不是什么华夏大义，而是许诺王位，世袭万代。这才是真的。
你如果以为前者为主，呵呵，那是骗傻瓜的。真正的精英集团，谁在乎这个？或者有，但这个能是他们洒热血的理由？搞笑而己。

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 10:39
张君宝？何足道？狮老三？你没搞错吧！张君宝神雕末期还在少林寺藏经阁，何足道远在西域（而且他有什么理 ...

郭襄遇到的狮老三是什么水平？杨过的啸声，喝退狮虎，狮老三面带病容，却无所谓，这什么水平？耶律齐望尘莫及。
郭襄16岁时，何足道怎么可能还没出生？怎么可能这时候的水平差的？
张君宝是少林寺里没错，江湖那么大的事，少林上下能不知道丐帮新选帮主？
想想天龙时期，西夏公主择婿，那是什么场景？我怎么见到年龄适当的牛鬼蛇神都去了？只不过大多数都死在了松赞的军队手下。
神雕末期的比武夺帮主，这些俊杰，一个个不去就是不去，你不用找什么借口。不可能消息没传到，也不可能不知道的。只不过不符合他们的要求，没实际利益的事，人家不会做。

江湖永远是藏龙卧虎的，只要有利益，你会看到很多的奇迹。
奇迹在哪？神雕也给你答案，杨过自身闯江湖十年，就能集结出来一支五千人组成的武林人士军团。这就是奇迹，这是利益带动下的奇迹。
但本质上，是因为之前这些江湖受杨过之恩，说白了，利益啊。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 10:28
能不能跑，你看到了，肯定是不能的。。

郭芙导致的不是起伏，而是以她的能力，必将导致家族彻底没落断代 ...

周芷若那时候很差吗？打败过张无忌啊，虽有缘由，但一流没得跑吧？
就算打的过黄衫，还得知道她行踪，知道古墓下落啊……
什么时候周芷若成了标杆了啊？

你眼中，郭家只剩个郭芙了，郭破虏、郭襄真是死不瞑目啊（郭破虏还是男丁）。
不说郭家没那么东西传（打狗棒法绝对不能传，武穆遗书、九阴真经、降龙十八掌郭靖宁愿藏起来也不传份下来，桃花岛传人是程英，郭家究竟有什么宝贝啊？）。
再说除了坏了规矩的青城，我没见到任何一个人或者门派夺人传承。双雕时期少林没落到老金提都不想提，也没见着易筋经流传在外，少林被灭门取经。也就神雕结局出了个韩湘子入寺盗经。（觉远武功怎么都说不上好）

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 10:59
周芷若那时候很差吗？打败过张无忌啊，虽有缘由，但一流没得跑吧？
就算打的过黄衫，还得知道她行踪，知 ...

问题是，周芷若可以保峨嵋平安，我只是用周芷若的水平来说明，一派一家族的基准，不以她无所谓。但是如果做个假设，丁敏君成了峨嵋掌门，以她的水平，守得住郭襄留下来的武学宝藏吗？

烂船还有三千钉呢，何况是郭家，你太小看郭家了吧。郭家的底蕴绝非你所看到的那几样。
至少一个桃花岛作为固定产业。这个让多少人眼红？----------------海外私人岛屿。
再论武藏，扣除了九阴真经全篇，不算打狗棒法和降龙。算算其它的。
弹指神通，落英神剑掌，兰花拂穴手，玉箫剑法，一阳指(来自于二武)。---------------嘿嘿，这些武藏估计慕容复看了都要发疯吧。
而还有包括奇门五行阵法。肯定不比七星北斗阵差就是了。--------------这可是群战重宝，看家护院必备，甚至实际价值，无法估量。
黄药师的毕生杂学，以及大量的古董书画（黄老邪喜欢字画你懂的），更甭提金银这种俗物。------------价值个百万两银子肯定是有的。
汗血宝马不知道有没有生育这个姑且不算，双白雕有没有后代这个也姑且不算在内。------------名车和私人飞机。
其实上述只是浮现在读者眼前的郭家财富，不知道的，呵呵。

就上面的这些财富，我想就算是阳顶天知道了，他也会手庠的吧。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 10:49
郭襄遇到的狮老三是什么水平？杨过的啸声，喝退狮虎，狮老三面带病容，却无所谓，这什么水平？耶律齐望尘 ...

我终于知道你说的狮老三是谁了（我以为你说谢逊），杨过喝退狮虎，难道是用的碧海潮生一类的音波功？那样，就不是喝退，而应该是震死了。

我没说何足道没出生，我说他没立场来帮宋军，西域怎么也说不上是宋朝领土，为什么要帮？再者，从郭襄的实力也可以看出何足道当时的水平，和张三丰一样，还未长成呢。

你用天龙时期的标准来说宋朝的少林多么强大？双雕时期，少林有人才吗？两书中少林连配角都谈不上。

天龙时期西夏招骏马，有机会的自然要去。丐帮选帮主又是个什么事？你会让外人竞选？你这是什么理由。游坦之当帮主是靠的内幕好伐。霍都参加用的都是丐帮弟子的身份。

杨过助拳何来5000之数，第一件礼率700余人袭杀2000，第二件礼300余人火烧粮草，不算其中是否有重复，最多也就1000余。再说那些人绝大多数都是邪派，尽是牛鬼蛇神之辈，行事剑走偏锋，又不是正道中人，帮杨过也只是因为受其恩情。
襄阳给郭靖助拳的都是正道中人好伐。

moerlisi@qq.com

小粉丝好膜拜分分钟就能引经据典的大神们。。。。

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 11:25
我终于知道你说的狮老三是谁了（我以为你说谢逊），杨过喝退狮虎，难道是用的碧海潮生一类的音波功？那样 ...

杨过当时什么水平？在郭襄面前畅谈天下英雄，他服气的不过一手之数而己。这等水平之时，能其法眼的武学高超者，在他心中能说句“不错”已经是难能可贵了。史老三(这么叫吧，免得你误会)的水平，是神雕后期中出现的俊杰之一，也算是江湖精英阶层的一个小缩影了。似他这等人物，江湖肯定不在少数的，只不过都隐藏在江湖之中罢了。

神雕末期的帮主竞选，本来就是向全江湖邀请的。之前从未有先例。确实可以允许非本派人士登场。
天龙时代注重华夏血统大防，但耶律齐本身就是契丹人，他能当丐帮帮主，明显就是破例了，
若是太平时代，耶律齐根本没资格，连外国人来当都行了，何况不是丐帮本派中人这点小瑕疵？

至于你所说的未长成，这个只是也许，也许长成了也未可知，但是像狮三也好，张君宝，何足道，他们只是江湖之中俊杰的一部分，永远不要以为江湖就那么几个人。天龙时代，也不是真的北乔峰南慕容就能艺绝天下的，灵鹫宫大战尚且都能蹦出个剑神出来，焉知天下无英雄？狮三只是一个代表，何况风陵渡后的那场大战，不论双方，都实际水平高于丐帮的上层阶层了。这些人，如果真去打擂台，混个丐帮长老绝无问题，史老三揍耶律齐那是绝无问题的。更甭提，史家兄弟有训猛兽之能。价值更是难以估量的。

至于你所说的杨过的人数，好吧，我毕竟已经七八年没有读原著了，一千就一千，三百就三百，但是郭靖身边真正助拳的，有三十个？
至于名门正派有多正，邪派有多邪，这个不同的时代有不同的判定，不能一一而足，但双雕时代，邪派未必不英雄。主流的几个邪派，都是有追求，有抱负的。虽然说行事恶毒，助纣为虐是不假，但是有闪亮点，亦不能一杆子打死。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 11:12
问题是，周芷若可以保峨嵋平安，我只是用周芷若的水平来说明，一派一家族的基准，不以她无所谓。但是如果 ...

个人的武功不是门派家族的武功。二武传承了桃花岛，但他们要把一灯一系的武功献上？黄蓉郭靖也要将降龙打狗并入桃花岛？

黄蓉出身桃花岛，却是以丐帮弟子自居，黄蓉能把非丐帮帮主不能轻传的打狗棒法教她？（更何况不符合郭芙路数）郭靖的降龙十八掌是洪七公一脉将郭芙视为七怪传人的郭靖也不会传她。
这是最重要的，郭芙是七怪的隔代传人！

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 11:59
杨过当时什么水平？在郭襄面前畅谈天下英雄，他服气的不过一手之数而己。这等水平之时，能其法眼的武学高 ...

在你眼中什么是绝顶？什么是一流？什么是二流？
三流不入流是江湖主流，而有名有号的二流已算强者，至于一流，已经是能够开山立派的宗师级人物。而绝顶则是一流中的最强者。
神雕中一流强者究竟有多少？隶属中原的又有多少？你好好数数。
金系还算严谨，你不要把他当作现在泛滥的仙侠小说，宗师满地走，一流多如狗。

金系中的传承很有意思，大多口口相传（所以容易断层），徒弟学什么也由师傅决定（和现实类似），并不是徒弟想学什么就能学什么。所以，即便灭门，你也找不到想找的绝学，找到了大多也是残缺的（还没学全或者没学到家，和郭靖一样故意教错的也是可能的）。你把夺人传承想的太简单了。

lcicyw

将红飞 发表于 2015-1-15 11:59
杨过当时什么水平？在郭襄面前畅谈天下英雄，他服气的不过一手之数而己。这等水平之时，能其法眼的武学高 ...

可以上台的皆无所属，而丐帮能够邀请来观礼的与丐帮皆有关系，怎么也不会大权旁落。
耶律齐是辽人不假，但他还是襄阳大将，郭靖黄蓉女婿，周博通弟子，就这身份，谁会质疑？

将红飞

lcicyw 发表于 2015-1-15 12:36
在你眼中什么是绝顶？什么是一流？什么是二流？
三流不入流是江湖主流，而有名有号的二流已算强者，至于 ...

关于你说的强者的数量，射雕时代，你想过，在绝情谷里面有一个武艺其实不差于五绝多少的公孙止吗？
郭襄不去风陵渡没有去追杨过，你知道这个世界上有史家五兄弟，这些完全不逊于耶律齐手段的普通万兽庄庄主吗？
同样杨过不去给北丐西毒扫墓，同样碰不到少林蹲个张君宝。
同样没有郭襄的视角，也见不到何足道。
所以你所说的那些高手数量，完全受制于小说主线发展的局限。

如果说，随便走江湖大约三天，约行程为50公里路程，你就能接二连三的碰到二三流高手对阵，这个江湖，真的只是表面上写的那几个人？
读书不要太死板。杨过随便划拉出来几百号，乃至上千屠蒙古兵众如菜鸡的高手，这只是冰山一角而己。
之前郭黄二人探讨武林帖的问题，是送了多少？几千张。只不过绝大多数都表示没兴趣，谢绝了而己。
郭黄送的武林帖，肯定是名门正派，那所谓的非正派的高手呢？只怕也至少有这么多，就是说神雕时代，隐藏在江湖之下的鲨鱼至少要上万。

乔峰受屈含冤，立时跳出来几百号咸吃萝卜淡操心的三流。辽国入侵，阿紫求救于中原各大门派，立时就能涌现出来千百号二流三流。
灵鹫宫事变，随便就能蹦出来个二流顶峰的剑神，西夏选附马，那一堆能突破宗赞设下的军队突袭的高手也是能组建个加强连没问题。
倚天流程中牵扯到明教大利益后，六大派与明教激烈对撞之时，浮现出来的高手又是如何？虽然没有达到大白菜的地步，但也差不了太多了。
看张无忌明教起誓的时候，同样是倚天的大后期，江湖中一跃而出的三流高手有多少？过江之鲫矣。

武侠世界，永远别以为江湖没人了，其实有句话说的正确，有江湖的地方就有人，高手，呵呵，江湖缺的永远不是高手。那玩意儿有的是。