关于令东来和剑萌

spaceortime

       最近狐狸女王大人发了黄易、温瑞安、古龙小说人物的乱入，引发了新一轮的吐槽与反吐槽大战，作为一个纯粹的新人，在此发表一下个人意见，请轻拍。
       首先，在每个武侠作者书里都会出现两个角色，他们是坐标，也是作者理想化的代入，即武的代表与侠的代表，代表着作者对于武和侠的见解和思考，在黄易，是令东来与传鹰；在金庸，是独孤求败与郭靖；在古龙，是主角和铁中棠；温瑞安比较蛋疼，他是其中最追求艺术感的，却也是艺术成就最低的，他天资极高，却也被自己的天资所困。同样，他们书中也必有一个骄傲自负，偏激狂傲的人物，这是他们青春飞扬任性的映射：西狂杨过，灰衣独行、血踪万里的卫悲回（小杏仁的最爱）；执着于剑却诚于心的西门吹雪(好像跑偏了)。
      独孤求败与令东来都是作者书中对于武功境界的定义人物，他们代表了作者对武功的理解，也是书中设定的解释者，作者借他们的存在传达了自己的观点，这也是他们基本不出场的原因，一个人影未现将书中绝顶高手玩弄于鼓掌之中，一个求败不可得，基本上已经不是同时代没有对手，而是连接近的人都没有，一个破碎去找神仙玩，一个与雕作伴留下的秘籍和小弟成全了两代男主。在这里顺便说一下扫地僧，他是一个意外产物，他更像GM，来清理bug的，很多人都知道，阿紫是被倪匡写瞎的，但往往忽略一件事，倪匡不可能只写阿紫，从倪匡代写的卷数可以发现，逍遥三老也是他代写出来的，这厮是写玄幻的，所以出现了制导导弹白虹掌力，人体雷达搜魂大法，喝人血的八荒等等完全脱轨的东西，于是到了少林大战就很尴尬，虚竹的起点太高，没人压得住，再加上灵鹫宫的那堆，就必须有个来清场的，扫地僧应运而生，其实仔细看就可以发现，扫地僧的强大完全没有道理，少林其他和尚吃的一样，练的一样，结果差距大到画风不同。
       古龙书中则不一样，古龙对武功的理解在于运用之妙存乎一心（其实这应该是正宗武穆遗书里的，结果被金大大弄来描写独孤九剑），在他的书中谁杀谁都是再正常不过的，书里天下第一没有好下场的，不会出现莽牯朱蛤这样百毒不侵不讲道理的东西。所以他是将武功抽象化。记得有前辈大神说古龙小说人物脸谱化的原因之一，还有一个在于他喜欢乱来，代笔现象严重，自身又常常赶稿，水准参差不齐。金庸喜欢写人物，用人物来推动剧情，古龙不一样，对于他来说人物只是概念，西门吹雪代表剑，叶孤城更是只为了天外飞仙，为了紫禁城上一段话；很多人物只是为了说一句话而露脸，看欢乐英雄，看王动他们那群人，可以看出这厮不是不能，而是懒，所以他发便当发得如此丧心病狂，温瑞安把这点学得太过，所以经常后期没法看。
       还有前辈大神说黄易书中武功最高，因为有破碎虚空，把世界都给强奸了，这个论点是说不通的，别忘了很多书有漫画版这东西，达摩、张三丰这些超神的不说，光是王重阳留下的十阳遗诀整个秒天秒地秒太阳的节奏。作为一名混迹起点多年，还帮朋友做过设定的人，提出一个设想，小说界因为无限流的缘故基本有了这个共识。即世界承受上限，决定武功表现威力的，存在世界差别这回事，举个例子：月球重力是地球六分之一你不能拿月球的跳高标准来和地球比，参数不一样啊，就算地球上，亚运会记录和奥运会纪录也不是一样的，何况是不同作者架构的不同世界。如果要把他们放到一个世界观下来对比，要做一些参数处理，不可能那么暴力的直接比破坏力，你把火药扔到外太空，它也炸不了啊！有一个最简单的办法，即设定一个最高峰犹如剑萌，扫地之于金书（剑仙是仙女，三丰等是历史神话人物），令东来，天魔苍篆之于黄书，萧秋水（嗑药党）和韦三青（他的徒子徒孙支撑了温瑞安后半辈子的骗钱事业）之于温书，李寻欢（说杀谁就杀谁，都接近因果律武器了）和西门吹雪（后期的他，其实是集叶孤城的天外飞仙于身，诚于人的意思是想找女人的时候就找孙秀青来一发，不想就拍拍屁股走人）之于古书。依次往下推，这样才符合游戏的制作的平衡。

将红飞

新人来学习一下。

moerlisi@qq.com

看等级设定为古龙人物鸣不平。。。

spaceortime

小杏仁胆子小，诸位大神请不要乱拍，万一拍死就不好了，还是狐狸女王大人来临幸比较好

墨天心

强行同级也不舒服，比如都是东方神话背景的葫芦娃世界一定跟封神演义保持巅峰一致，蛇精=女娲？蝎子精=通天教主？葫芦小金刚=鸿钧&盘古？
感觉也不忍直视...

武侠从心体技三方面考虑吧，可能作者构思是很牛逼秒天秒地的，但读者从他表现的境界丝毫感觉不到这种味道，那自然扣分。这也是通常说的笔力不足。

实际上，金庸在体描述的最多，内力作为硬通货，在射雕三部曲尤为明显，颇有一力降十会的概念。天龙笑傲之类的后期作品开始才注意技的描述，心的描写则更为稀有，类似老张无名和独孤求败才略有涉及，基本上属于金庸体系的武道巅峰了，这点感觉还不如黄易。

spaceortime

但问题在于双方的差距没到这么大，而且你把剑萌放到黄易书里从头练起它破碎虚空完全没有难点啊，毕竟不是作者之间较量，而且金庸也比较骗人文方向，是到了后来写着写着自然而然开始涉及武的境界，对他那样的作者而言，小说是借古讽今的载体，不像黄古那么纯粹。黄易的有个问题，破碎虚空完全是他自己独有概念，很难和其他人兼容，才会用这个暴力法子，毕竟如果是蜀山，那坑定杀独孤如杀狗。
话说楼上是谁，咋长得这么像抹胸，一定是小杏仁眼花，速度闪！

zc013

按原著论武金书原文描写确实不如黄易的看着高端。

但是如果当真要考虑带入现有体系，
那么也必须考虑到现有的红颜录武学架构绝非是拘泥原文，
而是在很大程度上已经趋于玄幻了。

85级坐着陈抟，
黄易的破碎虚空人物，果真能比仙人级别更高？

90级妖僧能开秽土转生，
破碎虚空人物哪个能试试看来一手？

1599012645

小粉丝来学习下

119140746

zc013 发表于 2014-11-11 17:24
按原著论武金书原文描写确实不如黄易的看着高端。

但是如果当真要考虑带入现有体系，

数据帝大大，不知道火云邪神这种等级在红颜录里算什么级别的高手呢？

zc013

119140746 发表于 2014-11-11 17:41
数据帝大大，不知道火云邪神这种等级在红颜录里算什么级别的高手呢？

{:13_448:}


小粉丝港漫看的少，不认识怎么办……

948652400

火云邪神 ，指哪一位？如来神掌古剑魂，还是龙虎门的？
无论哪个我个人给定位在85级，给80级感觉有辱“邪神”二字，90级算不上，因为火云邪神的武学境界始终没有超凡如圣，算不上宗师，野心大导致武学无法至顶

lutianshenxiao

小杏仁来认真学习下

sishui

到底是金系和黄系比，还是红颜录和黄系比，这是很重要的问题……

红颜录里80级以上的人物，原著里就没几个出场的，老金作品是比较正统的奇幻世界观，人是死了的强，功夫是年代久的棒。黄系相对而言比较历史进步主义，人物以自创武功为主，修为上注重心境，打斗上注重战略和应变，广成子这种上古仙人也未必强过后辈，四大奇书的地位也是在于提供飞升得道的理论支持。另外黄系和金系相比的另一特点是篇幅长出场人数多，射雕里大家只知道五绝是世间高手之最，神雕里蹦出一个和中神通不相上下的林朝英，倚天又出了隐然压老王一头的斗酒僧，和高手曝光率高的黄系是有区别的。

天意难问

sishui 发表于 2014-11-11 18:30
到底是金系和黄系比，还是红颜录和黄系比，这是很重要的问题……

红颜录里80级以上的人物，原著里就没几个 ...

红颜里80级以上很多人都是狐狸拿来为难吾辈的，原著就有说段思平内力不如吸鸠摩智之前的段誉。不算神话一样的越女剑，正统的金庸十四书中宋朝是金庸武侠的顶峰时期，最大名鼎鼎的九阴九阳九剑都是那个时代出现的（易筋经就不说了，这不是金庸原创的），之后元明与之大致相仿，但相较于之前现、先有逍遥三老后有天龙四绝、新旧两代五绝这样高手辈出就显得人才单薄，武功创造力也弱了，明末许多顶尖武功尤其是内功失传严重以至于袁承志练个混元功就牛得不行。到了清朝乾隆年间（飞雪书三本），就真的没有多少内力的描写了。
黄系没看过边荒，不过围绕四大奇书的描写太多，大多数飞升的也与之有关，看来四大奇书还是正统。还有寇徐最后据说破碎了？

119140746

zc013 发表于 2014-11-11 17:53
小粉丝港漫看的少，不认识怎么办……

龙虎门里的火云邪神：西城勇，易筋经黑级一间的那位

じ君宝わ

119140746 发表于 2014-11-12 19:27
感觉易筋经黑级浮屠的影响力很大啊，一间战纹的火云邪神感觉还是非常强的。不过感觉外传里的武学体系跟本 ...

老祖宗那个还好，王风雷那个什么暗黑冰火七重天才是，我看他们编辑都不知该怎么圆了。秒天秒地秒卡卡罗特

莫名相思

新人望洋，得見高論～

DemiLich

zc013 发表于 2014-11-11 17:24
按原著论武金书原文描写确实不如黄易的看着高端。

但是如果当真要考虑带入现有体系，

其实红颜录的神仙等级设定本来就扯淡...
差距和80级实在太小，于是导致乱入人物集体被坑成狗...
既然你非要乱入个神仙，那就干脆不要纠结什么属性，技能一招秒，血锁9999...
否则懂不懂搞什么逆天屠神，这直接从尼玛武侠小说跳过了修真阶段直接去屠神，这尼玛龙傲天看了都泪流满面啊！~