如果没有德川家康，日本战国时代会怎样

heihei999888

先說回，劉表不是因為大軍來攻已死的，他是病死的好嗎，你想說的應該是他和袁紹的政權吧?還有袁紹也不是站著給人打，他是因為太強才認為能滅掉曹操才出兵，結果戰敗還把自己的家業送掉了，不然曹操要是慢慢打，能拖上幾十年。

那也就是松平廣忠沒有兒子了?天文十四年（1545年）安祥城奪回計劃失敗，廣忠正式投靠今川氏，那三河正式成為今川領土囉~
如果沒有德川家康，那連殺死今川義元也不再太可以出現，義元公正是因為松平信康(德川家康)的善戰，而且在信長安排的村民送酒下，才會感到必勝，假若沒有松平信康，那信長也許連今川義元的侵略也連而對抗。
好，就假設今川義元還是死了，但是沒有德川家康，那信長攻略齊藤家後，雖然有美濃，尾張兩國，也只不過有八十多萬石，而且尾張兵也是不善戰的(也正是信長為可大量使用火槍的理由之一)，也就當信長成功保護義昭公上洛，武田滅了今川家(今川氏真)，從駿河開始進軍遠江，那信長就算領有遠江，也會變成兩面作戰(一方面是淺井背叛，信長包圍網)那如果給武田家進入尾張那信長霸業也不太可以成功了。
再假釋信長成功戰勝兩次包圍網，然後也就是本能寺之變，明智光秀被秀吉公討伐成功，那織田家那些人也只有勝家能打了，到勝家也是了，織田信雄(信長二子)也沒人能依附，太約不是被削為尾張，美濃兩國的大名，就是領兵跟秀吉自殺式進攻了(應該沒任何勝算)，這樣，沒了家康也沒有小牧長久手之戰，秀吉應該能安穩成為關白太政大臣，豐臣政權也沒有太大的風雨，那侵朝戰爭(慶長，文褖之役)也能再出六萬四千的兵馬了(家康的關東領地約二百五十萬石，已250/一萬石為計畫)那多少也有作用，至少減少傷亡。
那就當侵朝戰爭輸了，秀吉公病死，我們一起假設一下，沒了家康為由誰來當五大老呢?不意外應該是「前田利家首席，毛利輝元副席，上杉景勝次席，宇喜多秀家次席。如果沒了關東霸主家康我想會由北政所的娘家，淺野幸長來擔任(功臣之後，北政所的娘家，威信比五奉行都高，實際上五奉行都是秀吉直轄家臣，不太可能成為大名。)  先說說秀吉公，利家公死後吧，也就是慶長四年。前田利長是利家之子，對豐臣家稍有感情(雖然大坂之役幫助家康，但早幫也曾計劃殺死家康)應該會好好輔助秀賴公。毛利輝元，領了祖父元就的遺言，保留領地則可，不要再想天下統一，為人沒有野心，也優柔寡斷(關原之戰就可看出)，沒有太大問題，只不過他的兒子要看好。上杉景勝，有豐臣家二百五十萬領地，而且有最上，伊達監視，也沒可能有大義和理由進攻，沒問題。宇喜多秀家，最不用擔心是他，最可以委託他照顧秀賴公的是他，最忠心的也是他。淺野幸長，作為北政所的娘家，應該不會出賣(自己的實力也不足夠，只有甲奜一國)
在一至兩代，豐臣家的天下應該沒有問題，能令天下大亂也只有家康，其他大名沒有實力也沒有擔量。只能說史料沒有假設，若的，能改變的實在太多
(至於信長假如沒死，秀吉公的確有可能會一直為織田賣命，但在信長死後必會是領有高石數領地已上的首席家老之一。但織田家的天下其實也不穩，基本上信長的天下是建立於信長的威信，假如信長死了，那信忠的戰功威信也不一定了騎得起那些打下天下的家臣，特別是光秀，秀吉。

(伊达那是晚生20年，这不是空话，不然应该有机会建立幕府。)那個...是早生二十年吧?假如政宗早生年也就是1567年的日本永祿十年，那早生二十年也就變成日本天文十六年，那他可是要在幼年經歷天年之亂(政宗爺爺晴宗vs政宗太爺稙宗的家督爭奪戰。話說他老爸輝宗是在1544年，那政宗也不太可能是輝宗兒子，那就當他是晴宗的兒子吧!)那輝宗變成他哥哥，他也沒機會當上伊達家家督，先不說他會不會下克上。已輝宗之能害怕只是滿足在奧羽一國的霸權吧，頂多消滅蘆名，有馬就不太可能打下去，陸中陸奧有南部，羽前有安東，他們見伊達家變強也一定會同盟打伊達，伊達的實力是不能一邊侵略上野國，一邊擋住安東南部軍的。連支持一國霸權也是問題歐，不要以為戰國時代早期的人都是廢，南部晴政也就夠跟政宗打一場了。
要是回到沒有家康的晚二十年，那他連稱霸奧州也能難，有秀吉先降服奧羽，關東，那他連開戰都沒機會囉。

wellsh

出个大型生活类节目《甲康去哪儿》吧

heihei999888

我是豐臣系的，請先不要辱秀吉公，他的霸業是他自己打回來，有誰能否認?你能把日本打下，你跟他同出於庶民，你自問在跟他一樣的情況，沒有現今的知識，你能好像他打下天下?不過我不否認豐臣家是敗在「家族的人丁和培养」织田，先看回我的文章，不太可能。武田，北条也是我能看好的，不過他們兩者一定會為了食了各自的領土，也就是武田的信濃和北条的關東大戰而大戰，也能拖上很多年，不要說上杉還和武田在打，他可是要兩面作戰。德川?不是說假設沒有德川嗎?找他出來幹麼。
「织田家再怎么，也那么多儿子孙子。丰臣家有几根鸟毛？」那我想問織田家實際上也的確是很多兒子，但有誰是比較厲害的，但信忠也不是死了(比較強是比較強，但本能寺為了保護天皇而戰死?)信孝(打都不打直接切腹)信雄(比較為了後興織田家而戰，但德川也只是利用他)。相反豐臣家雖然子孙少，但你有看過織田是世代守護代和豪族，當然是人丁旺盛，豐臣家是由平民打天下的，你想他親族有多少?直轄的也只有秀長公和秀吉公，比較親戚也只有秀次和秀秋了。秀賴公是沒有什麼功積，但他才幾歲?到最後他也為保家名而自盡，家康與他在二條城見面時也是因為害怕了他的才能而下定決心完全消滅豐臣家呀。
到底你是想討論有家康還是沒有，請說清楚好嗎?
上杉家是因為拿了關東管領一職，才下定決心守護室町幕府的體制呀，他跟劍豪制將軍足利義輝的關係特別好，而且在義昭宣佈下也有參加第二次包圍網，他一生戰爭都是為了仁義呀，他的領土幾乎無增加也是因此，難道他的愚忠就應該被世人嘲笑，他的戰功能被否認嗎?

各色

德川统一日本的优势，第一，家康寿命长，政权很稳定，而且后代很稳定。第二，丰臣政权并不是以武力统一天下，而且靠威信暂时镇压了各路诸侯，这必然会出现反复。第三，即使没有家康，也会有石田等人继续采取武力方式实现天下太平

senxzc

没有德川，也会有其他人出来的，时势造英雄
信长需要一个能挡住东边人的家伙，势必会造一个出来
家康只是信长的产品罢了

南冥羽

没有德川，那就是继续混战，互相牵制罢了。

12天蠍

你的分析有很大的問題!

第一個首先就太理所當然了。

沒有家康，對織田家影響不大。

今川已沒有能力西進，武田正和北邊糾纏，對織田都沒有差。

歷史上，家康也完全檔不住信玄，只是信玄被謙信拖住而已。

後面的分析更是亂七八糟......

米兰达可儿

这个话题就跟昨晚没吃饭，今天我该吃牛排？还是吃鸡排？汉堡？
所以好无聊，闲的蛋疼！还弄一套自以为是的理论来支持，好了不扯淡了，我去看楼主玩泥巴！

wx850130

德川家康、司马氏父子、萨拉丁等等这些人可以说就是时势造英雄。天下乱得太久，所以人心都是期望统一的。这也是我觉得为什么在确信家康把自己耍了一道后，那些前丰臣系的武将却没有拥立秀赖来造反。因为战国打了太久了，秀吉把战火又烧到了国外，整体国家再打仗下去谁也受不了了。

如果没有家康的话，那想来也许秀吉的天下可以做长（如果秀赖不和他爸一样喜欢到处打仗的话），也许会有个别人来顶替家康去建立幕府，但天下大势必定是分久必合的。

德川家康实际上有没有现在传说的这么牛都不一定的，以他早期来看也就能看出是个称职的武将，不暴戾并且能忍耐。他后来广为人称道的那些以不变应万变的策略也许并不是像现在广为流传的那么高深莫测，也许只是他政治迟钝或是没有野心罢了。不过在最后奠定天下的时候确实可以看出他做事的老辣，但这也许是他经历了这么多年后才改变的呢。

看日本人写史就能看出他们喜欢夸张，北条家那个著名的关于盛汤盛饭就能看出氏政不成器这一点，我就觉得太过臆断了。如果按照日本战国的这种造星比例的话，三国时期流传至今的名将名仕至少得上万……

cm1984

看到前半段就觉得已经没有必要再看了，三方原德川被武田吊打，当时的德川对武田来说根本不算什么阻碍，还信玄因为战事不顺才病死简直笑死人了，作者太自以为是

iamhero9

cm1984 发表于 2014-9-24 13:12
看到前半段就觉得已经没有必要再看了，三方原德川被武田吊打，当时的德川对武田来说根本不算什么阻碍，还信 ...

說猴子只是小聰明就已經盡顯樓主低能了

滅光秀，敗勝家，用外交權謀逼家康降伏叫小聰明，那歷史上沒人有智慧了
而且猴子只是窮苦農民出身

水龙袭

炼宇 发表于 2014-9-15 23:41
丰臣家不用算，怎么也轮不到丰臣家坐天下。
猴子只是小聪明，没有大智慧。再怎么算，能坐天下的，也只有织 ...

伊达  别逗了  上杉 毛利  岛津 还靠谱点

zhangyang044

我觉得你忘记了三州之乱.....松平家真正意义上的独立其实从这里才算开始，如果没有德川家康的话，三州之乱期间，信长有2个选择，1.攻入三河境内，占据三河国；2.扶植西三河水野家（乌龟的外公家，一直与织田家亲善）和松平家对抗东三河吉良家，由于桶狭间远江豪族损失惨重，而且今川家治下壮丁大量缺失，事实上桶狭间之后今川家只能较为稳定的控制骏河，远江的控制力大减，这样下来其实感觉前期对于信长的影响可能不大，但是可能会导致武田信玄提前开始骏河侵攻（老虎可能会放弃对飞弹和越中的牵制），而且非常有可能被老虎吃下骏河和远江两国，然后与刚刚控制近畿的织田家开战，但是由于老虎家军势乱捕的习惯，武田家的攻势后劲不足的可能性非常大，这样的话可能织田家短时间内不会因为和朝仓家开战而导致悲催的局面，但是和义昭撕破脸之后的事情就不好说了，毕竟两个人的性格在那里，很可能会让织田家成为又一个大内义隆，然后由于缺少老虎的牵制，姐姐可能会提前控制越中和能登，然后和朝仓家击败越前本愿寺家，然后及有可能与掌握大义名分的织田家结盟对抗武田，最终造就战国3强局面...

kingsmoumou

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