个人感觉穿越题材并不是特别适合武侠

marpriest

不知从什么时候起,原本限制于科幻领域的时光穿越开始全面向一般文学领域发展....导致现在的各种主体都出现形形色色的穿越故事.其中大部分相关科学依据可以说是完全没有,嘛,不过写故事么,好玩就行.倒不一定非得把设定都弄清楚.反正不管怎么样,老子就是过去了...
至于穿越相比一般的故事的吸引人之处,想想应该是有以下几点把

1.历史:作为一个穿越者,历史知识就是我的武器
这个好像是从最初的时间机器之类就开创的主题.有了历史知识的主角,基本上就算是先知了;除了自己作死,绝对不会不会站错队,在那些英雄人物还是小混混的时候就可以尽情地去巴结他们.信奈的野望里面,战斗力基本上是0的相良能从头一路开挂到尾,基本上就是靠他那"光荣版"的历史知识.当然,像零之使魔这种直接给扔到异世界的,历史知识完全不管用或者说完全不存在历史,主角相对来说就比较悲剧了.这里小二也算是给扔到异世界里面,相对应,貌似除了大理开盐井,别的地方似乎并没有使用历史知识的地方.虽然小二对各种稀奇古怪的武功,人物都知道.是因为他的家学,而不是因为他抱着14本攻略......不过本来对于他穿越前的世界并没有给出任何实质的描述,所以,虽然很想吐槽他有空记那么多诗词歌赋却没有看过哪怕一点的攻略,这里还只能作罢,毕竟设定上,没有任何问题.
另一个关于历史主题的热点就是历史上的"假如".虽然!@#$%一直教导我们社会的发展什么什么的是历史的必然选择什么的,但实际上谁都清楚,历史实际上是由一个个偶然组成的.比如说:二战的时候元首没有脑子抽风去打苏联.那么,还是出于轴心联盟的苏联夹杂他的2个盟友日本的德国之间.这时候为了开疆扩土,必须向南发展.呃哼...这时候在那个基本上为苏联马首是瞻的(大家都知道)的组织内扶持一个傀儡政权.然后和美国扶持的那个(大家都知道的)另一个政府划江而治,或者跟日本一起瓜分...咳咳....反正一旦出现什么问题还有好几百万的苏联红军...不过,当然,也许苏联当时会想拿德国或者日本开刀,也许元首是因为发现了相关的征兆才义无反顾的向自己的最强大的盟友进攻.具体情况.因为那个如果不存在,所以永远只能存在于人们的妄想之中.但是不可否认,这种妄想实在是太吸引人了,以至于有人不断写出类似的作品,同时又有更多的人去阅读这些作品.
而穿越到别人写好的小说之中,说句实话,个人感觉是有点落俗了.不可否认,在看别人写好的东西的时候,每个人都会想如果某一个地方不一样会怎样,或者为某个人物鸣不平,嘛,这里先不肆意去揣测别人的动机.但是作为文学作品,个人感觉还是人物的刻画高于情节的安排,情节的安排高于文字的优劣.为什么会出现关公战秦琼的妄想.并不是说这2个人PK就比随便一个拿砍刀和拿铁棍的PK要精彩多少.而是这2个人物,已经深入人心,他们的战斗,使用并不是他们手里的武器,而是他们各自的人格.而写成的文学作品中,无论加诸到任何一个人物身上的命运究竟是多么的不公平或者不合理...那都是这个人物的人格的一部分.而借用别人人格却毁掉别人命运的行为,不觉得有点过于残酷了么.不过说回来,如果不是金大侠创造了这么多拥有特性的人物,大家也不会乐此不疲的不断重新演绎其中的故事.
至于河洛为什么一开始要设定他的金庸群侠传和后来的三国群侠传为穿越者,原因很简单...这些个主角并不是穿越到历史时代...而是很完美得给扔到异世界里面了.因为不想花太大的功夫来把这个异世界的诸般设定都做得合理....于是干脆就扔个别的世界的人过来.反正是异世界,出现什么状况都不奇怪.

2新科技和新思想:长矛砍刀什么的,简直弱爆了
绝大部分的穿越文学,并没有把新时代人的科技水平给体现出现.不知道是限于作者/编剧/导演的自身认知还是怎么回事.一般穿越者的科技能力依托于其带过去的物品,但是手枪会没子弹,手机会没电,(神话里面主角能用金缕衣做个发电机出来实在是逆天了,相比之下土豆里面插铁片什么的弱爆了)而且绝大部分的穿越者会很快舍弃自己拥有的科技和知识...转而去学习武术或者卷入各种奇怪的斗争当中.相比之下小二的三项科技,已经比之前有很大进步了...但是还是有很多奇怪的地方,比如说酿酒...具体我不清楚,但是现在的技术应该不比古代进步多少吧...不然也不至于天天广告国窖1573啥的了吧...而剩下2项.如果说已经有了烧制玻璃和钢材的控温技术...为啥不发展来复枪或者内燃机...如果说要建立天下无敌的军队,这2个东西不比侠客岛那10年收一茬的草更管用么....如果说单纯为了赚钱随便找了2个....好吧....可能这2个显雅吧....本质上说可能还不如生产化肥或者大规模饲养家畜来得更实用.而且毕竟民用产业.不涉及军事行业也很正常.(其实想想也不对,化肥的工艺和硝化甘油很接近,而大规模饲养的瘟疫控制等技术可以考虑应用到生化武器上)
相比之下,更多的文学作品,更喜欢标榜现代观念在古代作用,嘛,不同时代的观念进行碰撞的确是个挺吸引人的主题.但是基本上这个主要都被一个个主角应用到把妹钓帅哥上面去了.(嘛,也符合绝大部分吊丝的妄想,毕竟三次四次方程不是人人都会解,但是男女平等/不同阶层平等却基本上是人人都接受的,像0之露伊丝里面,那男主如果没有那神之XX...就是个渣渣中的渣渣)要说把这个观念推到极致的,应年是前几年红透半边天的清宫穿越片.这基本上已经成为一个大众观念,吐槽禁区....这里只能让大家失望了.....
但是总的来说,绝大部分的穿越者,并没有完全发挥一个未来人的能动性,不得不说是遗憾.(据说有个日剧里面外科医生穿越到明治维新时期,进行开胸腔手术什么的...好吧,鬼子各方面都丧心病狂)

3.动机:这一定是做梦,来,使劲掐我一下.....
绝大部分穿越者,都有一个无比艰巨伟大,可能异常飘渺，却不得不说实际上非常自私的目标:回到自己本来的世界去.(好吧,实际上绝大多数主角心理暗爽,知道将会有数不完的妹子白送上来,但是起码表面上还是要装一下的)不过也是这个目标给了主角同其他人完全不同地位和立场。（记得剑侠情缘3里面，谢霆锋演的那个人物恢复记忆以后第一反应就是：丫的我在这里面打来杀去这久就是为了嘛。。。然后边上人赶紧安慰他：起码你等级练上去了嘛，武功天下第一啊。。。）不过这个目标的存在，就强迫主角进入某个领域去。比如说收集14天书。因为收集天书使得主角不得不去跟那些江湖人打交道。（这里忍不住要吐槽一下，虽然一开始任务里面有收集14天书的任务，但是并没有任何线索说收集以后能怎么地怎么地的，于是乎小二踏入江湖的确是个挺奇怪的决定，他既然有未来的智慧，而且要钱有钱，要人有人的。干嘛不在家憋个十年八年的科技把机关枪，火箭炮，坦克什么的制造出来。毕竟。。。能一拳打穿半米厚的钢板的奇葩应该还是。。。没有的吧。要征服世界也好，要扬名立万也好，这里面哪个方法不比天天自己出生入死要简单得多。小二的决定就好像有打火机不用，非要找2块石头玩命砸。。这曲线救国也曲得太远了点吧。吐槽完毕。）或者三国群侠里面去四处找遗散的将领什么的。如果没有这些条件的制约，一个穿越到某个古代时期的人第一反应绝对不会是要花上数十年的时间，去学那些虚无缥缈的神功什么的。毕竟，那些，并不是一个现代人所擅长的。
而且好像这也快成了一个既定事实了:基本上到故事结尾,愿意爽爽快快回自己原来世界的人基本上是没有的.(三国群侠传要赞一个,虽然最后主角可能会拐一个妹子回去...)说的也是,谁愿意抛下大大的后宫,无尽的财富和天下无敌的武功回去呢.(想吐槽,好吧,忍住了)

marpriest

东拉西扯地写了一堆,这里来收下尾好了.首先是动机,不管最终目是为了在这个新世界中生存下去,还是什么别的.学武永远不是穿越者的最佳选择.对应争端,现代人更擅长使用的是智慧和先进的武器工具,说武功不行迟早会给干掉是完全没道理的.毕竟,像韦爵爷这种人都能在刀光剑影中生存下来....
其次就是科技和观念了,新的观念,对于学武,基本上没有多大帮助.而新的科技同空手对敌和公平较量完全就是背道而驰.使用更先进的装备武器进行战斗才是取得胜利的正确途径.
最后就是历史了.武侠世界的话,不管是不是架空的,更主要是看没看过攻略......而主角的介入,同时又会给故事本身增加更多的变数.(毕竟,人构想出来的社会,并没有现实社会那么复杂)

falsitanvitt

写了好长啊，文笔也蛮有趣，来支持下。
    我是这么理解，对于穿越题材的小说、电影、电视剧等等乱七八糟，不应该要求太多。以小说故事而言，穿越题材的故事的作者，普遍的文学素养和知识素养有多低下自不用提；而相应的读者们也绝不会把这些穿越小说当成什么艺术著作或者精神食粮，无非是当成和朋友之间聊荤段子、用手机玩玩小游戏同等的娱乐手段。做个可能不太恰当的比较，绝大多数的穿越小说就像是官能小说——不必有什么逻辑、不必有什么艺术性，唯一的目的就是满足读者以及作者自己的意淫需求。个人认为不能去要求穿越题材不能穿越到武侠世界，因为这是在强调穿越题材的逻辑性和严肃性，而穿越题材是不需要逻辑的——穿越本身就是反逻辑的，稍微学过一点物理的就知道氧原子和氮原子的碰撞不能导致一个活人凭空出现在空气中。拉普拉斯之魔会生气的。
   上面针对的对象是普遍的穿越题材（小说、电影、电视剧等）。对于红颜录这部游戏，它显然不同于一般的穿越题材。作者为完善世界观、整合其中的纷乱的脉络下了很大的功夫，而且收效也不错。对于这个游戏，我非常同意去掉其中的穿越要素。从剧情上看，小二好像也并不非得是个穿越者不可，顶多就是小二从各处剽窃诗词要收敛一点了。

marpriest

....感谢楼上的支持,话说我不知道现在究竟有多少关于穿越的文学的作品,但是....的确还是有不少文学作品在比较"严肃"地讨论时间旅行什么的.认知度比较高的,比如说哈利波特的第三本或者凉宫.....不过我个人比较喜欢的穿越故事应该是龙枪传奇,虽然是在一个完全架空的世界进行穿越,但是围绕着历史究竟能不能改变展开了很有意思的一段故事....不过上面作品中提到的人物都是依照自己的意识要回到过去去完成什么任务.似乎是不能放到现在一般设定中的"在自己无意识情况下","不得已","非常不情愿"地被传送到过去来比较......(好吧,寻秦记是自己要回去的...但是传错了也算非常不情愿吧)
在诸多的后宫故事当中,个人相对来说更欣赏信奈的野望里面那种设定,既然本身就是个战力是0的渣渣,就要设法将渣渣进行到底嘛.....小说后面怎要我倒是没看,不过按这走向相良应该是拿不到什么免许皆传之类的吧......

Shadowa

所以小二其实是穿越到了一个玄幻世界，不是武侠题材哦

23764225

历史再怎么穿越也要回归历史 带着机械化穿越属于科幻

lcg8412

最近看到一本《武侠世界大冒险》正好说到这个事。
主角的做法是：把书剑恩仇录的世界统一之后，在全世界范围内禁止研究火器，违者株连。不过不禁止其他科技。把世界向科技+武学的方向发展。
而在鹿鼎记的世界大攀科技树，靠长枪短炮打天下。

marpriest

23764225 发表于 2014-6-23 05:19
历史再怎么穿越也要回归历史 带着机械化穿越属于科幻

恩,如果是在主世界观的一般来说的确是这样

水落云起

命运石之门。。。。那个对于穿越的理解，楼主应该会很喜欢

marpriest

水落云起 发表于 2014-6-23 17:57
命运石之门。。。。那个对于穿越的理解，楼主应该会很喜欢

貌似曾经下过个美版的.....没玩几下硬盘坏了.....

marpriest

lcg8412 发表于 2014-6-23 09:28
最近看到一本《武侠世界大冒险》正好说到这个事。
主角的做法是：把书剑恩仇录的世界统一之后，在全世界范 ...

感觉不靠谱啊......这就好比一战禁了德国的重机枪但是人家发展通用机枪出来,二战禁了日本的原子弹,但是人家要偷偷造你也挡不住啊......而且我也只是说小二如果有了炼钢的技术并能实际应用以后开发线膛枪和内燃机也不困难......毕竟,工业不是数学,理论物理,工业上很多的突破受各种条件制约(比如说从业的人口素质,原材料的积累),而不是单纯有想法就能实现的.

墨天心

如果平行空间理论，主角穿越前的世界可以只是无限类似我们的世界，但那个世界没有金庸，自然14天书的内容也无从知晓。
武侠和修真之类的设定，已经脱离了历史轨迹，甚至属于人类另一条发展演变的路线，在这种情况下结合社会落后生产力为什么一定要执着的攀科技树？
类似当我们看玄幻甚至洪荒文时，一般不会想着让主角制造原始的火枪火炮对抗元始天尊/通天教主之类的BOSS。

当然，在武侠位面长期演变可能科技还是可以占上风，但一个穿越者，人生不过百五十年，孜孜不倦的研究根本一窍不通的枪械，然后主角光环爆发弄出一把来复枪，然后遇到东方不败，卒... 就真的大丈夫么？
比起虚无缥缈的科技树，从利益而言自然练武划算，何况武侠位面弄武器研究，不是捣乱么，建议放在茫茫多的历史穿越文里面。自然有很多多才多艺，醒掌天下权，醉卧苹果树的达人搞定 -.-

rugal_wh

萌卡的彼得大帝不就是攀科技了，结果你有科学我有神功的被干掉了。而且武器什么不是你有理论就能造出来的，比如主角知道原子弹原理，可是那个环境下，怎么提炼浓缩铀？怎么制造的时候防辐射？枪也不是好做的，怎么设计不卡壳，怎么设计不炸膛，都是需要实际测试一步步走的

marpriest

rugal_wh 发表于 2014-6-24 12:43
萌卡的彼得大帝不就是攀科技了，结果你有科学我有神功的被干掉了。而且武器什么不是你有理论就能造出来的， ...

这个非常同意阿....所以同理炼制玻璃和钢材的技术也不能凭空出来不是........

marpriest

墨天心 发表于 2014-6-24 09:34
如果平行空间理论，主角穿越前的世界可以只是无限类似我们的世界，但那个世界没有金庸，自然14天书的内容也 ...

自身利益明显是找大腿抱上来得更快更划算吧.........练武这东西虽然小说里面写写就练成了...但是真叫一个人每天扎2个小时马步,爬四个小时墙头,也不好受吧,话说....好像我只是说武侠不适合写穿越....没有说要在武侠里面攀科技吧.................

墨天心

marpriest 发表于 2014-6-24 16:11
自身利益明显是找大腿抱上来得更快更划算吧.........练武这东西虽然小说里面写写就练成了...但是真叫一个 ...

武侠的武道跟现实的技击本来就不是一个体系，于是可以内力传承，可以天材地宝，可以先天无上真气。
况且说实话武侠体系本质上是满足读者的阅读趣味而不是为了架构上的合理。



武侠小说自身的武才是足以立于金字塔的顶层的敲门砖，就算少林方丈这种行政职务也往往是深不可测的高手，完全不同于现实社会。
抱大腿都是外力借势，如果自己能力太渣了时时刻刻都生活在危险中未免活的也太累，所谓快意恩仇之流想都别想，韦小宝都晓得要练好神爬百变。

武侠穿越的优势是可以以现代人的思维看那一些鲜明时代烙印的事情，相信穿越人士替换了郭巨侠杨巨侠，即便选择不变也不清楚原著剧情，但也能体现出完全不同的风格吧。
也没什么适合不适合的，风格不同罢了，本质上只考虑情节文笔是否能支撑其成为优秀作品。

DemiLich

不把一辈子活到狗身上就没当穿越者的资本...
不抱着各种逗B心态去秀一番也没当穿越者的资格...
从本质来说，穿越的唯一意义就在于爽文...

zyf19860527

水落云起 发表于 2014-6-23 17:57
命运石之门。。。。那个对于穿越的理解，楼主应该会很喜欢

命运石之门……

大水水推荐这种题材，你是要坑死lz啊……

zyf19860527

我也觉得武侠与穿越不太兼容。不过原因很简单，不划算。

武侠世界本来就是半真半幻，用穿越手法去到一个不真实的世界，这是有毛病么……

当然也有些作品使用的是较为真实的武侠背景，这种时候穿越其实也不太划算——大多数作者的架构不是太简单以至于无话可说，而是料太多导致故事失控。一个接近真实背景的穿越武侠作品？目测能驾驭这匹烈马的作者没有几个……

茶几之路

DemiLich 发表于 2014-6-24 17:09
不把一辈子活到狗身上就没当穿越者的资本...
不抱着各种逗B心态去秀一番也没当穿越者的资格...
从本质来说 ...

这不是万人斩的鬼畜怪蜀黍d叔嘛。{:13_579:}
最近在欧洲玩的太爽，都不理我们这些小粉丝了是吧。{:13_591:}