关于小大名的创业之路

乌鹊南飞3

最近在思考创新里面小大名的生存之道。小大名如何发展，一直是信长系列的主要玩点之一。南飞也看了不少这方面的帖子。总的来说，没兵没将不开外交，基本上就只能跑路了。这一代开外交甚至可以去主动从属，介个……太现实了点，影响游戏心情

在下以为，AI虽然有很多局限，但个个都是秦始皇，导致玩家面对的压力，反而高于历史上的众小大名。别人在夹缝中能混十几二十年，本作打开不到一小时被灭了。应该说，这是游戏没能做到位的地方。虽然游侠也有高手做强化小大名的MOD，但总的来说，降低电脑攻击积极性这样的方法，只适合初期。也就是说，大家好不容易把小大名盘活之后，游戏就回归简单枯燥了，多少有些郁闷。

个人有些个想法，不知道是否具有可行性。先想到两点。第一点：限制非本据各城出战的兵力。比如北条本据小田原，氏政要出兵打里间家，河越城的氏照认为路太远，不想去，就只出兵500人。创新既然已经做到非直辖领域不受控制，何不对直辖领域也进行限制呢？也许有人会说，这样玩家自己打大型会战不也很蛋疼？个人以为可以把军事合议做的更好一点，添加一个“议会”辅助决策。

具体来说，玩家可以自己任命家老、中老，即内阁大臣，不同人对于发动一次战役，在军事评定的画面，开会评估需要不同的兵力。最简单的改法就是在记录事件那个框里面直接弹对话，文字叙述出兵方案。现在光荣已经有的自动出兵的配置，基本上要出兵的城就全出，派出的人员总是胡乱搭配，非常滴蛋疼。如何改变呢?还是拿北条家为例，如果任命北条幻庵为笔头家老，则出兵10万；任命北条纲成为笔头，则只出兵5万。出兵多少由家老的政治决定，具体哪个城出多少兵，则由该城城主与家老的相性，与本人忠诚度为参数，做一个成ax+by=c的正比算法。a代表相性参数，b代表忠诚度，x代表出战民兵数，y代表出战常备兵数，c代表总人数。如果凑不够10万人马的绝对优势队伍，幻庵就拒绝出兵，除掉本据，一个城的兵都不出。而选择北条纲成这类高统帅的人做笔头，则出兵时选择将领一律按照“足止+临战+远射”之类的固定组合选择大将副将，如果找不出这样的组合就反对出兵，该国直接灰掉不能出兵。只要开放编辑这些战法组合的窗口就行了，比如北条纲成可以编辑三类组合，换成北条氏邦则只能编辑两类。当然，倾奇者不受控制

这样做其实也是一个初级的“文官驳回体制”，或者说把电脑自己的一些判断过程，直接用对话描叙一下像QQ那样弹框出来。罗大师的三国志5之布丁98有参谋建言，就是这样的功能，只可惜三国志5已经好多年没玩，这个细节已然记不清楚了。任命家老可以使用大名死亡之后选择新大名那个窗口模块，方便绑定忠诚度，这样修改程序也可以简化一些。

或者用一个更简单的办法，直接把家老武将改成从属大名好了，不过这样不能与原大名放一个城。然后等于操纵永久同盟，与电脑联手控制一个势力，解除家老就是命令从属大名隐居，再换一个。说老实话话，码字码到这里，我觉得和历史上大名手下的谱代家主已经非常相似了，比如信长看庆次不顺眼，就让利家去继承前田家。可惜创新的外交里面没有“改易”这一项，如果有，那基本上什么都不用改了。

第二点：增加出动大军时的粮草消耗，而且长年出征（超过6个月误农时），则每月降低该城开发值与商业值。

光荣的特点是种田初期，钱粮都吃紧；后期日寻干戈也是没事。说明程序对于各时期出兵的粮食消耗算法是完全一样的。事实上出兵两万，出兵二十万，每日消耗的粮食并不是1:10；出兵一百里与出兵一千里的粮食消耗更不是1:10。先说前者，陆上古代运粮的消耗是1:1，也就是说运一千斤到达目的地只剩下五百斤了。因此出兵二十万，运粮的民夫必定超过二十万。现在玩创造大家已经可以感受到古代那悲催的道路条件，二十万运兵车队走得比军队更慢，一旦挤在那狭窄的山路上根本就过不去，跟堵车一样。在这种情况下，运兵粮的消耗就不是50%，100%都发生过；也就是运粮失期，路上就给吃得差不多了。举个例子，秀吉侵朝那会儿，便是如此。由于朝鲜水师的干扰，抵达前线的粮食严重不足，以至于加藤清正一伙儿人痛骂五奉行，说是“没有粮，难道要让他们啃沙子！”再说后者，按《逍遥游》的说法，“适莽苍者，三餐而返，腹犹果然；适百里者，宿舂粮；适千里者，三月聚粮。”出门十里与百里，消耗粮食的比例，可能只是1:10；而百里与千里，则是1:100。据说远征军的运粮消耗是“一战五运”。假设作战半径为百里，运粮半径为千里，则一战士耗粮不过五十斤，五人运输三月粮何止三千斤。未知其出处，亦可为一佐证。

所以我的结论是，出兵消耗粮食的比例，应该随着出兵总人数的增加而增加，随着离开根据地距离的增加而增加。程序上做一个出征距离表（这个光荣已经有了），每10天读一下，然后修改消耗粮草的比例参数值。这样就能解决粮食用不完的BUG。最基本的补给线就出来了

而降低蛋糕与商业值，可以根据该城太守的政治值。政治高且忠诚度高的下降幅度最低，政治不高忠诚度高次之，政治高忠诚度低再次之，都不高最低。这样写一个算法，到时间直接分主城支城按比例扣就是了。程序上，可以使用攻城时火烧的命令，不知道用《信长14属性修改器1.1》能不能做到？玩家即便选择小大名，只要能够拖住敌人第一轮进攻，待其粮竭退兵时甚至可以反攻抢城。如此何愁发展不起来呢？

wuxxxing

好贴！！！顶起！

乌鹊南飞3

wuxxxing 发表于 2014-3-21 21:48
好贴！！！顶起！

我把任命家老的模式又修改补充了一点，谢谢支持~

燮真的不知道

不外交，小大名只要有两点也能无敌。
1.进行手动合战。玩小大名应该都会合战的，不然让自己打小大名真的没法活。
2.有‘临战’技能，这个确定是必须的。若是有诡计百出的话，想死一个兵都难。
敌人越是来的多越好，解决的越快。另外守城的时候先让主力（城里一点要留一点兵可以再次出城，能出兵100就好）提前一点点出去，
走开城池据点让他包围城，然后回头来打，必定包夹，合战中估计3天时间都没走完就可以全歼敌人。
马上就可以反攻去抢个小城，等下次两支城出兵就能抢主城了。
至于最好的技能组合绝对是"诡计百出+临战+煽动"，煽动就能解决对面的骑马突击了，比足止省采配CD又少。
等采配靠近后诡计然后狂射，对面人越多越好，晕的几率很大晕了基本一次杀光，不晕的话再跑开重复，实在不行退出重进。
都不记得多少次0顺损失了，最多8000人灭敌10W，时间估计就走了4,5天。
远射，狙击，三段击等大范围铁炮技能配合只能说次等了，甩狙真是费时又劳神。哪有诡计的无脑操作好啊。

乌鹊南飞3

燮真的不知道 发表于 2014-3-22 15:44
不外交，小大名只要有两点也能无敌。
1.进行手动合战。玩小大名应该都会合战的，不然让自己打小大名真的没 ...

问下，手合可不可以无限次退出战斗？如果不这样如何保证齐射一定能打晕对方呢？打不晕情况就多了呀。诡计百出一共就四五个人会，严格意义上小大名的就一个真田家一个。而且真田家那个阵容，跟毛利家比都不遑多让。如果选二阶堂，伊东，一条或者肝付，基本上临战、煽动、足止都没有，更不要说诡计百出了，这些战术都玩不了呀

燮真的不知道

手动合战可以不可以无限退出我也不清楚，反正我没遇到不能再进行合战的时候。
我说的两点不包括诡计百出好吧，我说的是如果有诡计百出的话想死兵都难，但并不是一定需要他才能生存，只要有临战用骑马突击都能一兵不死弄死对方好不，只是花费的时间太长太长。另外诡计百出有10多人有额，阿苏家好像比真田家还小额他家的有个老爷子也有啊。有临战的是很多小大名都有的。很多垃圾武将都有这技能，级去看看所有的武将再说吧。
另外就算没有临战也能一兵不死，只是太费神太无耻了，就是后面我说的先出一部分兵然后让敌人到你城下的那个营点的时候你调头打，在把城里剩下的兵出来，这样是100%的包夹。进入合战骑马突击一次再退出再进合战。这里要说一下就一个城的时候很多人喜欢3武将带所有兵出去这样很2的，最好是分几队。
没有做不到，只有想不到。14刚出的时候我还发帖说玩大大名上级都有时候被虐，现在真的真的没任何难度可言。
若是进行外交的话，就更加容易了。

乌鹊南飞3

燮真的不知道 发表于 2014-3-22 17:32
手动合战可以不可以无限退出我也不清楚，反正我没遇到不能再进行合战的时候。
我说的两点不包括诡计百出好 ...

有十多人？天下三十将么？那个剧本小大名很难打吗？个人认为那个剧本只存在弱势大名，不存在小大名，因为都很小。初期没有谁可以调动五倍于你的兵力吧。如果选择史实剧本，71年剧本会诡计百出的最多，也才8人而已，少的时候只有3人。阿苏家虽然面对龙造寺，但龙造寺只有一个本城，还和大友长期同盟，哪有什么压力。其他小大名则经常需要面对十倍以上的敌军，自己还没将。

垃圾武将固然有好技能好特性，但也是在强势大名那里。足止、煽动、临战这些实用技能出现在小大名身上只有葛西家，而葛西家的武将已经不比里见家少了，其他小大名我是没找到。

骑兵突击战术也得把对方突晕吧，如何保证这点呢？煽动+突袭也得有人会煽动吧，有足够的人会煽动+临战，基本上武将都两位数了，信长开局也不过18将而已，51年还没那么多

lsl08061625

写的非常不错 顶起

燮真的不知道

乌鹊南飞3 发表于 2014-3-23 10:04
有十多人？天下三十将么？那个剧本小大名很难打吗？个人认为那个剧本只存在弱势大名，不存在小大名，因为 ...

我真怀疑你没看我的回复就乱扯了，我有说过骑兵突击需要晕人后在用么？？？？？？？？？？？？？？？】麻烦先看清别人说的再回复OK！！！！！！！！！！
你有脑子有时间有精力的话，完全可以创造夹击（方法在上个回复我已经说的很清楚了，不要合我说小大名连两个武将都没有），
然后每次进合战都有大量的采配，够你骑兵突击两次（不要说你连把握对方的射击距离进行骑马突击都不会）。
然后退出在进合战突击两次，如此反复。就算不能夹击，进去突击一次。
这样是完全可以不死一个兵，只是反复操作太繁琐了，太费神了，需要随时暂停，一个失误就可能悲剧，损失一次兵灭亡的可能性就越大。
我玩1551家督太田家就这样做过，轻松搞定北条的围剿，然后先占忍城再占河越城，有了一个主城后面就很轻松了。你去看看北条兵力多少倍于太田。
什么技能都不需要。有好技能只是使一切更简单而已但并不是必须的。
只能说14在合战设计升存在很多漏洞，很多事情都能用操作搞定，你手速够快的话，在对方齐射的瞬间退出都不会受到任何伤害。
有空去看看别人发的合战视频，你就会发现一起不可能都变成可能了（话说以前我的操作也很菜，连中等实力大名上级也被虐）

乌鹊南飞3

燮真的不知道 发表于 2014-3-23 22:22
我真怀疑你没看我的回复就乱扯了，我有说过骑兵突击需要晕人后在用么？？？？？？？？？？？？？？？】麻 ...

其实我第一次回帖就问了你是否退出合战。退出合战采配又重新算一次，当然可以不死人。稍微失误一下，只要不是灭顶之灾也可以继续打。这个BUG是很容易堵上的，方法还不止一种，就看有没人改了


顺便说下，我最近看的视频，没有中途退出，都是一撸到底

51620

玩小大名就是为了增加难度而已，但是后期发展起来也就是为了大局拼速度。等电脑发展起来，部队一多，我们手动派兵就明显控制不过来。。14明显电脑的优势很大，但是也是很蛋疼的一个问题。比较明显体现出的是外交，可以速度的结盟24个月。但是也经常发现一开始结盟是相性好，但是发展到后面就是看哪家强大或者是周围哪家不好打来结盟的。。常见的还是今川，武田，北条。。

乌鹊南飞3

51620 发表于 2014-3-24 09:47
玩小大名就是为了增加难度而已，但是后期发展起来也就是为了大局拼速度。等电脑发展起来，部队一多，我们手 ...

外交的度是不好把握，主要是玩家一旦充分利用外交，电脑就没辙了。而玩家不用外交，看着电脑肆无忌惮地用，有时候确实也很蛋疼。有种吃到喉咙管咽不下去的郁闷。

这也是两强相对打成持久战的悲剧。事实上除掉川中岛和本愿寺，战国近百年就没发生过强势大名打进持久战的情况，通常一两次大型会战之后，一方就不可挽回滴衰落了。只不过这点要是用游戏做出来了，玩家自己一次关原、长筱合战没打好，就崩盘了。奋斗几十年，一朝回到解放前，不知道会不会影响打游戏的心情

51620

乌鹊南飞3 发表于 2014-3-24 10:03
外交的度是不好把握，主要是玩家一旦充分利用外交，电脑就没辙了。而玩家不用外交，看着电脑肆无忌惮地用 ...

玩家要信用100最快的我就见过1次16那也要5个月同盟24个月，7个月联姻。就算利用好外交也不会比电脑马上结盟24个月强。。关键的还是同盟结束后及周围势力变化太大，而影响电脑结盟。。电脑经常自顾自己地盘扩大，而没有考虑存活的问题。但是这个也没办法，电脑要是有考虑那么多，那工程量就变得好大。。我是比较希望加强版能优化细节，至于AI的大局观，就没多大的希望了。。如果多个包围网的话，可能会稍微限制下强力大名后期的发展。

乌鹊南飞3

51620 发表于 2014-3-24 10:36
玩家要信用100最快的我就见过1次16那也要5个月同盟24个月，7个月联姻。就算利用好外交也不会比电脑马上结 ...

我觉得外交最大的用处还是指挥电脑战略上辅助你进攻，这种“分尸战略”向来是立竿见影滴。要是和他们共同进攻一个城，有时候他们派的人能把你气死。电脑的大局观确实是非常死板的，用历史剧本开局，可以看到小大名的外交工作都是非常到位的。一扩张，没多久几乎所有电脑都只剩下一两个盟友了。个人认为，只要给多方联盟增加一个“盟主”，增加号召大家一起出兵，以及第三方主动仲裁停战的功能。这样AI的大局观就会好很多。要把这个功能玩起来，就需要城多，像革新那样城就太少了，局部施展不开。

兄台说到AI的大局观，我想起电脑围棋的困境，也许是同一个问题。电脑围棋也是，完全不会计算进攻，防守，以及做活；而且人必须把电脑的棋子全部吃光，他才会认输。跟信长里面的很多大名思路一样。电脑经常是在不需要夹击的时候大老远跑过去夹击，不需要守城的时候一堆兵压上去守着，如何保证自己不被灭，一点远见都没有。就从非常初级的水平来说，进攻，要保证棋不被切断，也就是说需要做活的棋要尽量地少；防守，要保证自己的气尽量地长，即尽量不与对方进攻的棋相邻，能做活当然最好，但不宜落后手。做活，则是固定的套路，要把对方可能想到杀招都先一步防住，使自己留够两个眼。除掉第三点，信长的AI都能做到，AI的问题是给它一大片地，它也不会“做活”。

小大名生存其实就像一块打入敌方势力范围的棋，要么掏空对方的地盘，要么自己做活，要么就是做大之后回归友盟一方，没有第四种选择。会下棋的筒子都知道，掏空对方的地盘，除非那边的棋比较薄；一旦棋走厚，要吃掉就非常困难，而且别人很容易就能做活，你根本拿不到实地。对应到，信长，就是强打弱容易，弱打强找死。做大之后背靠友盟这点暂不提，如何“活棋”是电脑不懂的。其实写程序没那么复杂。


围棋中的两个“眼位”，相当于什么呢？就是不受攻击的两个点，如果只有一个点，则最后外势全被围死了还是会被攻击。对应到信长，我不认为这是两个城那么简单。围棋围棋，一旦被完全包围，就会被吃掉，成为别人的实地。两个眼位就是保证敌人无法利用“先手优势”吃掉自己。所以如何做活，实际上是如何保证对方不灭掉自己。信长14怎样算灭亡对方呢？只有两条：第一是总无事令，第二就是军事消灭。对付第一条的办法就是包围网，不仅很笨，而且没有太大意义。因为按照AI的水平，一旦有势力占据30本城，则剩余的大名通常已经不足10名，够得上包围网位置滴，三五家而已，还不相邻。实际上“从属”应该也作为保证对方灭掉自己的一个条件，从属之后还主动破弃，那是很不可思议的。事实上，历史上的战国时代，出家“隐居”也是灭亡滴条件，很多大名政治军事山穷水尽之后，只要提出隐居，就能幸免于难。比如被秀吉猜忌的黑田官兵卫，以及九州讨伐战失利的岛津义久。所以我认为游戏只需要做一点简单的修改就可以了：一旦判断在不守城的情况下，军事上没法守住最大势力时二分之一的国土，就主动提出从属，或者大名隐居。从属被破弃之后，至少有一个城易帜，武将相当于被俘虏；大名隐居之后则自动进入5年停战。只要把这一点改出来，我相信AI就不会那么容易被灭了

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顺便补充下关于钱粮用不完的解决方案。还有个比较简单的办法，是增加金钱赤字（个人不喜欢粮草也有赤字）。然后到每年收粮食的时候，强制卖粮食清偿赤字。目前这种不存在财政赤字的做法，其实是中国式内政，欧美日本实际上政府都经常负债，而不得不向商人借钱。这个改起来也没什么难度，把存贮金钱的变量改成浮点数就差不多了，然后做一个自动交易。有难度的是希望给马与铁炮增加一个保养费用，马每月消耗粮食，铁炮每月消耗钱。每月改动这种经常变化的数值，有时候会把程序搞奔溃，比较郁闷。这一代反正也没法大搞整队骑兵乃至骑铁，正好可以弄弄。

fswx

兵粮系统修改一下吧，比如说出阵的部队X人带120日兵粮，消耗为Y，在非出阵城再补给120日粮食，消耗为1.5Y更合理。
话说本作的领民兵定义应该是应征入伍的农民兵，不出阵就自给自足种田，不消耗粮草很正常。常备兵的定义是什么？职业士兵？如果是职业兵不出阵也不能饿着啊！所以应该考虑让大名们（特别是创造系）的职业兵在不出阵也消耗粮食。
可以适当的修改民忠系统，本据点所在国各城的民忠为上限民忠，与本据相邻国的各城民忠为上限民忠-10，与本据间隔一国-20，间隔两国以上-30（减少的民忠只关系动员领民兵，不会影响一揆发生）。
职业兵一直需要消耗粮草，远离本据的城池动员力又有限，且远征粮食消耗大，这样大大名欺负那些远离其本据的小大名也没那么容易了！就在其本据边上的小大名。。。这种小大名的确容易被消灭很正常吧！

乌鹊南飞3

fswx 发表于 2014-3-24 15:46
兵粮系统修改一下吧，比如说出阵的部队X人带120日兵粮，消耗为Y，在非出阵城再补给120日粮食，消耗为1.5Y更 ...

修改兵粮系统赞成~不过我看电脑是路过每一个自己的城都会自动补满兵粮，介个……

民忠双轨制……确实是个好办法，修改起来不难。其实我觉得本据还有一个强大的地方：可以限制武将移动。信长14只能限制君主的移动，那确实是货真价实的“王城”。应该给本据城的其他武将也限制移动出本据。其实北条氏政与德川家康开局就是这样干的，十几个武将集中在本据窝着

fswx

乌鹊南飞3 发表于 2014-3-24 15:57
修改兵粮系统赞成~不过我看电脑是路过每一个自己的城都会自动补满兵粮，介个……

民忠双轨制……确实是个 ...

可以像之前增加薪水一样，设定一个选项：路过据点时是否自动补满兵粮。不自动的话部队路过据点时可以手动进行--虽然这样比较麻烦，但是对于操作流来说精打细算很可能就要导致操作繁琐。
武将移动的确应该修改。本城外其他主/副城的武将不得多于5/3人（5人绝对够用：城主、修补人员、开发奉行、副将一、副将二）；一门众必须担任城主否则不能派往本据以及大名居城外任何城池；城主出阵时默认为总大将；非本据/大名居城一般武将忠诚-2（感到被主人冷落- -！）。
ps：对于围城也有点小看法---
1.城主理想为“义”者被完全包围落城日期为50天，“家”者40天，“利”者30天，大名居城/本据城90天。修正项：城主忠心大于/小于必要忠诚1点提高/减少可坚持时间1*2天；城主守城特性+5天、守城达人/对方大将不善攻城+10天；城主与围城方总大将智商差异2点增加守城时间1天反之减少一天；城主/围城方总大将出阵所在国有神社可坚持时间+/-5天；被包围城市所在国有本方部队存在+5天；据点最大可坚持时间为120天，最少为1天（诸如必要忠诚19，又是“利”的炸弹人，估计被完全包围2天就会倒戈吧！）。
2.攻方兵力必须大于城防+据点兵力时方可完全包围；攻方兵力大于据点兵力3倍方可完全包围。

fswx

本据/大名居城出阵时可出动最大兵力；其他城池出阵上限为最大兵力的90%（修正项为忠诚度：20可动员90%，以下为90%-5（20-忠诚度））。也就是说任命的城主越忠诚，出阵时能够集结的部队也越多。
同理收获粮食/金钱也和城主忠诚度有关，收获量上限90%，修正值也是城主忠诚（一个忠诚度10的城主，只能上缴收成的40%，比较符合现实吧！）
在战国时代，城主的忠诚度比能力更重要！

乌鹊南飞3

fswx 发表于 2014-3-24 17:29
可以像之前增加薪水一样，设定一个选项：路过据点时是否自动补满兵粮。不自动的话部队路过据点时可以手动 ...

赞成攻城兵力大于守方3倍便可包围~支持总大将人选固定为城主

关于点击是否自动补满兵粮，人手后期恐怕忙不过来；电脑则无比简单，只要给程序设计成过第一个城补，第二个城不补，第三个城补……程序执行起来是很快的。

忠诚度其实用不着减2，因为城主可以+4。留在本据的就当自动给了一个家宝好了。还是很好弄的。一旦离开本据就相当于被左迁下到地方~

我觉得F兄的思路很好，写程序的时候可以把利、家、义这些主义项作为参数写进去。现在不是由智力决定落城速度嘛，可以把主义值作为一个参数乘以智力。假设原来落守城方城天数t=kx/5+a（a为常数），智力100意味着x=100，而利k=1，家k=1.5，义k=2，则义100智力守城t=2x/5+a。攻城则正好相反，公式改为t=kx/5-a。神社、本山之类可以用同样的方法给a加参数，做成t=kx/5+ma

本据/大名居城出阵时可出动最大兵力；其他城池出阵上限为最大兵力的90%（修正项为忠诚度：20可动员90%，以下为90%-5（20-忠诚度））。也就是说任命的城主越忠诚，出阵时能够集结的部队也越多。
同理收获粮食/金钱也和城主忠诚度有关，收获量上限90%，修正值也是城主忠诚（一个忠诚度10的城主，只能上缴收成的40%，比较符合现实吧！）
在战国时代，城主的忠诚度比能力更重要！

握手~F兄的思路与在下设想的公式是一样的：

出兵多少由家老的政治决定，具体哪个城出多少兵，则由该城城主与家老的相性，与本人忠诚度为参数，做一个成ax+by=c的正比算法。a代表相性参数，b代表忠诚度，x代表出战民兵数，y代表出战常备兵数，c代表总人数。

不过看上去，政治还是做成参数一步到位比较好。我觉得出多少兵应该和政治挂钩。假设政治为m，主义还是为k，总兵力为c。那么公式可以改变为：ax+by=c，m=(k1+k2+k3……)a，c=(b1+b2+b3……)m。总兵力需要处理下单位，看以千为单位比较方便，还是以万为单位


程序外在部分只要加一段对话就OK了，比如：主公，目前我军能动员的总兵力为XX万，其中长滨X人，安土X人……

乌鹊南飞3

感谢F兄，我突然想到一个很好的点子：城主只要靠近其他大名，就给他的忠诚度-1。理由是：国人众受XX家影响。最多可以-8。可以用一个简单的做法来实现，就是当其他大名怀柔境内国人众的时候，就开始减忠诚度。比如二条御所附近的铁炮众，假设足利家支持率30%，织田家支持率55%，朝仓家支持率10%，朝仓与足利同盟。 则二条御所的城主为足利家时则忠诚度-1，为朝仓家时-2，为织田家时忠诚度正常。而一旦支持率发生变化，改为足利家支持率20%，织田家支持率80%，朝仓家支持率0%. 则二条御所的城主为足利家时则忠诚度-2，为朝仓家时-4，为织田家时忠诚度正常。

可能一家国人众数据比较夸张，领内所有国人众算一个级数之和，就比较可观了。算是应了那句古话：蓬生麻中不扶自直，白沙在涅与之俱黑。好的环境，坏人也可以变好；坏的环境，好人也会变坏。