关于笑傲江湖的黑化解读

zyf19860527

将红飞 发表于 2014-2-5 23:56
那两个笨尼姑推论，其实是为了促进令狐和岳二人之间的冲突需要才那么推论的。新人也写过小说，知道设置冲 ...

看来你读过的推理小说不多，推理小说作者要么使用约定俗成的规则，要么使用特别声明的规则。自从早期侦探小说进化到推理小说之后，没有规则的推理小说基本是不存在的。因为没有这些规则，读者就会得出诸般突破下限的结论，作者也可以使用各种提示不充分的线索进行作弊，使推理小说就无法实现自身的价值。

回到笑傲江湖，你觉得这书里边提供相关的环境和规则了么？真的可能得出bug足够少的推理么？突破下限的推理倒是很多，看看乐一乐也就罢了，精华不多糟粕不少。

布衣单剑朝天子

看到各种阴谋论、黑化就一阵蛋疼。金老·难道写书就不能有BUG么？这写的是武侠，又不是福尔摩斯~~
另外楼主说的很好，赞一个

wendelf

我觉得演绎作品可以用黑化剧情，这样更有新意

zyf19860527

wendelf 发表于 2014-2-6 12:09
我觉得演绎作品可以用黑化剧情，这样更有新意

这么搞别说原作了，连同人作品估计都算不上了

茶几之路

楼主说得好，武侠小说有武侠小说的思维模式和逻辑，侦探推理小说有侦探推理小说的思维模式和逻辑。如果想看武侠的推理小说，请左转看古龙的小说。{:13_448:}
至于lz说过的天涯那篇很长的都能算论文的黑化解读，看了一部分实在看不下去了。我个人是认为那个作者不够客观公正。

kyokuroky

看武侠小说还用那么现实的眼光的话很累呀！

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-2-6 16:30
楼主说得好，武侠小说有武侠小说的思维模式和逻辑，侦探推理小说有侦探推理小说的思维模式和逻辑。如果想看 ...

古龙写的真不能算武侠推理小说，说他算武侠悬疑还差不多

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-2-6 17:29
古龙写的真不能算武侠推理小说，说他算武侠悬疑还差不多

没办法，古龙小说boss对其他人各种算无遗策，面对猪脚各种不能直视。{:13_448:}
古龙一向和金庸齐名嘛，我粉古龙其实是在抬金庸。{:13_432:}

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-2-6 17:39
没办法，古龙小说boss对其他人各种算无遗策，面对猪脚各种不能直视。
古龙一向和金庸齐名嘛， ...

巨仙误矣
古龙可以说是最好的武侠悬疑作家，但是他写的东西跟推理真的不沾边
至于主角和boss的各种神算路，说不好听点，基本都是靠猜靠蒙的，并不都有严谨的逻辑与证据链条

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-2-6 17:47
巨仙误矣
古龙可以说是最好的武侠悬疑作家，但是他写的东西跟推理真的不沾边
至于主角和boss的各种神算路 ...

我对古龙的小说不感冒，看了一些就看不动了。实在没动力。{:13_448:}
貌似偏题了，回正题上面来。
小说和历史传记以及各种正史不一样，作者写的事情是真实存在的，作者的主要责任是记载这件事情至于评论什么的都是自己主观看法。小说基本是虚构，就算融入历史也不能完全用真实历史来看。小说什么的作者是作者架空来的，基本每个人都有一个定位。这个定位是作者说的算的，而正史那一票人的定位不是作者的说的算的。
拿一个非常严谨的思维和逻辑去看武侠就是一个错误。因为现实中那种武侠世界根本没法存在。就算去映射真实生活都不对，因为在生活中每个人的思维都不一样，用严谨的思维去推导生活都是各种撞墙了。
不过每个人有自己的想法，在这个大网络世界别人只要没超出底线随便干什么都行。{:13_432:}
很多人愿意去相信那篇文章是他人的事情，比如当年明月的明事各种洗白，一切尽在掌握中然后转进完蛋大红特红。货战那种私货一堆的数还能挂着金融史书就这种还成为现在的打捧特捧呢。这些见怪不怪了，

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-2-6 18:09
我对古龙的小说不感冒，看了一些就看不动了。实在没动力。
貌似偏题了，回正题上面来。
小说和 ...

巨仙啊，为神马你写的每个字咱都认识，连在一起就看不懂了呢……
我猜你的意思是说，你支持我的观点，但是没必要跟那些在钻牛角尖的家伙较劲，是吧？

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-2-6 18:18
巨仙啊，为神马你写的每个字咱都认识，连在一起就看不懂了呢……
我猜你的意思是说，你支持我的观点，但 ...

恩啦。小白的表达不好请见谅啊。

将红飞

zyf19860527 发表于 2014-2-6 11:44
看来你读过的推理小说不多，推理小说作者要么使用约定俗成的规则，要么使用特别声明的规则。自从早期侦探 ...

搞不懂你说的是什么，我说的规则是小说中的规则吗？
你看过我前文说的规则指的是小说中的还是现实中的规则？
我们说的是一个问题吗？

我指的规则，是前面某些人所说的，到底是用一种普遍社会态度或者固定看法看待一切作品，还是用千方角度去看视角。
这两种方式得出来的小说规则体系。。。和你所谓的推理小说的小说规则有什么关系？

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-2-6 18:23
恩啦。小白的表达不好请见谅啊。

别啊，巨仙你胡乱卖萌，让小粉丝如何自处啊……

如顶楼开头所言，我也只是在别处看到有人引用那篇文章，有感而发才动笔写了这几千字的。有些东西写下来的同时，也是对自己思路的一种梳理；这些想法写下来与同好交流，也能进一步学到更广阔的知识与更深远的见解。

PS：咱发贴后才发现，这文简直就是黑化的简易教材……

zyf19860527

将红飞 发表于 2014-2-6 18:27
搞不懂你说的是什么，我说的规则是小说中的规则吗？
你看过我前文说的规则指的是小说中的还是现实中的规 ...

虽然看不懂在说什么，不过好像很厉害的样子……

弱弱问一句，这层跟俺跟主楼内容有关联吗？没有的话我不乱搭腔了

将红飞

zyf19860527 发表于 2014-2-6 18:35
虽然看不懂在说什么，不过好像很厉害的样子……

弱弱问一句，这层跟俺跟主楼内容有关联吗？没有的话我不 ...

既然如此，就不说啥了。偶闪。

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-2-6 18:30
别啊，巨仙你胡乱卖萌，让小粉丝如何自处啊……

如顶楼开头所言，我也只是在别处看到有人引用那篇文章， ...

这种文章看看可以，其实小白的观点是只要愿意证明没什么证明不了的东西。就算现代社会也是如此，不是人还信什么神棍的。谎言说1000遍不能成为真理但是也许能变成大众接受的理论。但是小白相信错的终究是错的，就算能骗一个人一时甚至一个一世但是能骗所有人到永远吗？

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-2-6 18:50
这种文章看看可以，其实小白的观点是只要愿意证明没什么证明不了的东西。就算现代社会也是如此，不是人还 ...

虽然我很愿意赞同巨仙的意见，不过看看戈培尔的语录、宣传策略以及取得的成绩，我觉得所谓“永远”欺骗“所有人”，似乎也不是什么遥不可及的事情。这还只是一个失败者的心得，那些成功者就更细思恐极了。


话说，咱俩是怎么跑题到这里来的？

茶几之路

zyf19860527 发表于 2014-2-6 19:00
虽然我很愿意赞同巨仙的意见，不过看看戈培尔的语录、宣传策略以及取得的成绩，我觉得所谓“永远”欺骗“ ...

打嘴炮打着打着就跑题这是必然的。跑题了就转回去就是了。{:13_448:}
1912年之后不要讨论了。永远的欺骗是做不到的，因为理论不完整有缺陷就必然有错误，被别人察觉也是必然。但是你用暴力压制就是另一码事了。嫉妒教神棍上千年的统治也会彻底完蛋，绿教那批宗教狂热者越暴力越不收待见。就是现在所谓的各种比较成熟的思想在没有暴力的支持下也只是大打嘴炮而已。
而且不管是小说还是同人作品都是建立在作者自己的yy世界中，如果放到现实中就是发生同样一件事不见得作品里面的人物就会书里面那种的抉择。{:13_432:}
其实这种黑人的文章黑别人是坏人没什么。坏的彻底，坏的有野心，坏的有魅力我相信粉丝照样一大把。但是单纯为自己个人喜好或者厌恶黑而黑，粉而粉。就没什么可看的了。要是能把大小姐黑成一个有天下野心的女霸王我倒是会有兴趣看完。{:13_564:}

zyf19860527

茶几之路 发表于 2014-2-6 19:28
打嘴炮打着打着就跑题这是必然的。跑题了就转回去就是了。
1912年之后不要讨论了。永远的欺骗 ...

巨仙你这是把“永远”绝对化，把“永远的XX”当永动机来使了，这样绝对化的东西当然不会存在。比如巨仙你某天给身旁小姑娘甜言蜜语，说要爱她到永远，但你们本来也不能仙福永享寿与天齐，对吧。

咱不拿那些比较敏感的宗教举例，就用白莲教和太平天国来说，本身一套半吊子的玩意，照样骗的底层无知民众团团转；又比如石人一只眼那种玩意，骗人不一定是骗局本身有足够大的欺骗性，很多时候也是由于被骗的人有着被骗的意愿。
之前只知道本版禁用百年来国内典故，倒没注意也同样不许提同期国外事迹。我提及戈培尔是因为，尽管他的宣传方式直接粗暴，尽管他的宣传内容不见得禁得起推敲，但是如果民众愿意相信，那么他们就会去相信，并且在做出错误的选择之前不会醒悟。（希魔是彻头彻尾的合法民选，这个不用多说吧）而在民众做出错误的选择后，永远不永远，已经不重要了。
正义总是有时效的嘛。

最后，关于黑化文章，我倒是觉得要真能黑的出彩又何必拾人牙慧，自己走出一条路不就得了？有些人或黑或粉，那些私货摘出来都够攒一本同人出来，还非说自己解读原著，岂不可笑？连这个都信的人，岂不可悲？