玄元群雄剧本发布及讨论帖（2.0正式版发布·期待群雄剧本PVP局）

Straw-hat

玄元上帝 发表于 2014-2-8 10:10
目前的思路仍是优先为统智双高将领配备教谕，没有双高将时再配给军师
以尽量简化操作，避免玩家需要为了双9 ...

部队数量多，教谕数量少，高智带教谕的意义反而不大（反正总会有部队被伪报，不如出攻心实在），不如整点实用的。北方整体统帅高，建议每国一个高统教谕，南方则两个。推荐教谕人选：

秦：贾诩（能提高统帅到85则更好）、貂蝉

赵：审配、沮授

燕：诸葛亮、邴原、管宁

魏：曹操、荀彧

晋：司马懿、羊祜（个人喜好）、司马昭

蜀：刘焉、法正

吴：孙权、陆逊

越：周瑜、袁术

darkfarluce

玄元上帝 发表于 2014-2-8 10:56
设计精神上并没有外交上要刻意阻止反弱国、鼓励反强国的想法
与此相反，精神上非常不想看到第一年FARM得 ...

也不是要搞神马灭魔王保渣渣。。。玩游戏从刷渣渣开始，太正常了，网战更多
从操作来看，支持相对简化一些，越复杂，越头大，也难以普及，众乐乐
像N多教谕，多简单
要靠刷援军到前线，就有难度了，即便不放水，也可能消极怠战不提前找好据点神马的，这些都不好强求的

littleboo

其实网络局的一些“渣渣”，很多都属于操作上想太多想占点小便宜，比如运兵运将想一气呵成直接出长蛇，比如把握不好练潜力和出即战力的度放水过多被一顿暴打。另外国土形状拉太长，运个兵调个人要一个月以上的不宜给新手玩，我猜一个初次上手的玩这剧本的晋十有八九要杯具掉，二袁这种容易远征或多线作战的也容易杯具。最易上手曹老板，以本剧本的情况farm想杯具掉简直天方夜谭，地处中原地缘上一堆烂地别人没成大boss前拿着都嫌烫手，加上将领强悍谁去打都觉得扎手，可以说非常适合新手也非常有可玩性的势力

玄元上帝

结合各方建议，发布1.6版（最终测试版），主要做了如下修改
1、各国教谕将一律减少为2人（优先双高，无双高给最高智军师），下调了部分双高将的统帅或智力
2、去除大部分纯破陷将，保留破陷将大部分为攻心或准攻心将（出破陷少攻心）
3、对数十名将领的相性、属性、兵法、精通进行了调整
4、各州内政上限普遍+200，继续上调了总人口规模
5、象兵防御增强到30（妖魔化），成本800金，人数减少为5人（建议比照治疗，小兵学会禁用）
6、攻心、鼓舞威力下调为0
6、微调了部分AI设定

预计下周发布2.0正式版，如无特别原因，不会再有太大变动
征求志愿者完成统计表修订（压缩包内为1.42版统计表）
征求测试报告及建议

玄元上帝

测试建议：
1、由于攻城兵法威力下调及AI初始城防下调，目前FARM进程中肉搏输出占据大半，攻城器械出少了一定会悲剧
可考虑除了飞射队之外，攻城部队一律上攻城器械，甚至野战部队亦可酌情出器械，尽量保证城下器械数量
2、建议遵守PVP规则，5队以上时平均每队不低于4人，不使用各种欺诈战术，不伪报扰乱防御方部队
3、建议进攻部队多开遇敌，尽量保证全歼出击军后再下城，否则流失将领不能补回

littleboo

诸葛亮  向宠76连射        孙尚香75连射        黄叙75连射        赵云75连射        98统96武100智

黄忠75连弩        陈到75骑射        霍弋72连射        霍峻72连射        徐庶          93统95武94智

公孙瓒50飞射        公孙越50飞射        公孙续50飞射        公孙范50飞射        黄月英 攻心        93统92武91智

庞统          倭武将85奋迅        倭武将85奋迅        倭武将85奋迅        周仓75奋斗        90统86武98智

姜维75飞射        速朴丸50飞射        公孙渊142奔射 公孙康142奔射 公孙度142奔射93统92武93智

关羽75连射        廖化75连射        赵统75骑射        赵广75骑射        倭女王  95统97武92智        

乌丸王50骑射 乌丸将50骑射        乌丸将50骑射        乌丸将50骑射         马谡                85统85武90智

张飞75突进        张苞75突进        张遵75突进        诸葛尚75突进         关靖                93统98武85智

关兴75突进        关索75突进        关平75突进        魏延76突进        邓芝                92统92武85智        

刘封75奋斗        刘堪75奋斗        傅彤74奋斗        傅佥74奋斗         贾范                86统79武83智

诸葛瞻 单经50奔射        王门50奔射        严纲50奔射        邹丹50奔射        84统77武83智

刘备 攻心                倭巫女 治疗                                                                                95统85智        

过了一下刘备，以上为最大化进攻潜力的一种组队方案（关兴弩兵精通是唯一没照顾到的），最后一队弓骑及傅彤的步兵为不精通。追求即战力的，乌丸五虎、赵家后人和陈到放弃弓骑用骑兵。练兵完成后黄叙找黄忠，赵家父子+陈到组一队弓骑，弩兵重新合并排一下，反正没外人。关张家的儿子也可以练步兵，关家还有两不精通渣渣奋斗

reinheartgj

littleboo 发表于 2014-2-9 09:14
诸葛亮  向宠76连射        孙尚香75连射        黄叙75连射        赵云75连射        98统96武100智黄忠7 ...

似乎可以考虑让三哥去带日本奋迅，周仓去刘封队做先锋，落单的乌丸将顶三哥的位置？刘备的二线军师真是不忍直视。。。

littleboo

reinheartgj 发表于 2014-2-9 12:00
似乎可以考虑让三哥去带日本奋迅，周仓去刘封队做先锋，落单的乌丸将顶三哥的位置？刘备的二线军师真是不 ...

长远看就是三哥要不要练骑兵的问题，刘备手里步骑双修为常态。倭人队派谁过去都是孤家寡人，真要给个好先锋魏延更合适，不浪费三哥的特殊联动。

reinheartgj

littleboo 发表于 2014-2-9 12:21
长远看就是三哥要不要练骑兵的问题，刘备手里步骑双修为常态。倭人队派谁过去都是孤家寡人，真要给个好先 ...

确实魏延去比三哥更合适，早期整编三级兵法部队还是很给力的。

玄元上帝

littleboo 发表于 2014-2-9 09:14
诸葛亮  向宠76连射        孙尚香75连射        黄叙75连射        赵云75连射        98统96武100智黄忠7 ...

东北区按照中期练兵状态大致估一下，不包括小兵，极限大约可以出4个弓骑军、3个弩兵军、3个骑兵军、3个步兵军、4个陷阱军共约17个军
进攻战只出12个军肯定太少，起码也得15个军左右吧……否则单挑基本是送死，联盟大概要被认定为划水

按15个军估算，前七个主力攻城军的配置基本是天下一流
大将：诸葛98、刘备95、关羽95、姜维93、黄忠93、公孙瓒93、庞统90
先锋：关羽97、赵云96、黄忠95、公孙瓒92、姜维92、关兴91、关索90
军师：诸葛亮100、庞统98、徐庶94、姜维93、女王92、月英91、马谡90（其中2教谕3破陷）

其余8-10个野战军则相对较渣，尤其是军师短板严重（但也不能说渣就不出……）
大将：张飞93、魏延92、刘封86、乌丸王85、邓芝84、诸葛瞻84、刘谌82、乌丸将80……
先锋：张飞98、魏延94、张苞92、张遵86、诸葛尚86、周仓86、乌丸将85、傅佥83、倭武将82……
军师：关靖85、马良85、邓芝84、贾范83、诸葛瞻83、伊籍82、糜竺81、孙乾81、简雍80……（其中2破陷）

littleboo

想了想，关家练步兵还不错，将来防御战关羽带儿子+周仓还是很好的，张家还是应该骑兵，不然只会骑兵的诸葛尚容易成孤家寡人没人管。由于弓骑一削再削，两家公孙的精通突破要不要练是个问题，练了防御战能多凑一队骑兵军。守城的几个潜在大将，初期必然黄忠，已经满级的狙击手，后期刘备、关羽、姜维皆可胜任。刘备的战斗力是由相性和特殊联动撑起来的，很多单拿出来性价比不怎么样的将，比如那些武力刚好压90线的二代们，看上去属性80+，可惜是统不是武却只能当副将的霍家、公孙度家，那几个小日本如果不是水军，就是典型的刚好满足评分条件的无性价比3分将。

玄元上帝

玄元上帝 发表于 2014-2-9 13:18
东北区按照中期练兵状态大致估一下，不包括小兵，极限大约可以出4个弓骑军、3个弩兵军、3个骑兵军、3个步 ...

刘备、曹操相对其他势力似乎有一个很大的优势，即很多骑射、齐射都是精通，攻城系练兵潜力比较大（其他国家的骑射、齐射精通很少）
不过其实全部练起来，攻城军总数量也不过和其他国家差不多而已，所以实际上反而可能是初期设定较弱
按照各国都充分练兵条件下，不考虑小兵，各国中期可能派出的二级兵法以上攻城军数量大约如下
（目前85智力以下将领绝大部分已取消谋略精通，因此除曹操外各国可能都很难凑出专业攻心军）

司马炎6弩兵军、2弓骑军
刘焉7弩兵军
曹操4弓骑军、2弩兵军、1专业攻心军（军师将过剩）
刘备4弓骑军、3弩兵军
袁绍5弓骑军、2弩兵军
董卓6弓骑军
袁术5弩兵军
孙权5弩兵军

玄元上帝

放出八区分别统一初始存档，以便大家参考分析初始将领及志愿者修订统计表之用

玄元上帝

littleboo 发表于 2014-2-9 13:23
想了想，关家练步兵还不错，将来防御战关羽带儿子+周仓还是很好的，张家还是应该骑兵，不然只会骑兵的诸葛 ...

感觉大家都特别爱刘备，有一种预感是将来真抽到刘备的玩家过两年可能会有被坑感觉……技术帝有同感否？

littleboo

玄元上帝 发表于 2014-2-9 13:18
东北区按照中期练兵状态大致估一下，不包括小兵，极限大约可以出4个弓骑军、3个弩兵军、3个骑兵军、3个步 ...

再往后排，反正就是吸引伪扰的凑数队，而且全部为不精通的渣渣，已经不需要花什么心思优化了，点一个大将、一个军师，点一下步/骑熟练，选两三个副将，ok，组队完毕，正好刘备这边相性规整，怎么排都排不乱。

失散多年

小兵其实已经可以几乎忽略了，因为大家的武将数量大幅增加，大概只有farm期每家能出1-2个小兵，之后就全看RP了。

玄元上帝

失散多年 发表于 2014-2-9 13:49
小兵其实已经可以几乎忽略了，因为大家的武将数量大幅增加，大概只有farm期每家能出1-2个小兵，之后就全看R ...

确实，群雄剧本PVP局各国谋臣建议大部分都可以在开局直接挑选历史武将肉身，一般来说每国能发现2-3个小兵就很不错了……

littleboo

玄元上帝 发表于 2014-2-9 13:39
感觉大家都特别爱刘备，有一种预感是将来真抽到刘备的玩家过两年可能会有被坑感觉……技术帝有同感否？
...

很坑，在很久很久以前我们在宿舍进行过1v1的pvp，取得的共识是按原版群雄剧本的武将设定，刘备+刘表刘焉+马家的阵容，被曹家暴打，孙刘联军，被曹袁联军暴打，无它，阵容深度不够，大耳就最顶端的几个军能看。

玄元上帝

划了一下各区统武智的第15名线（有一定统计学代表性）

袁绍：统帅88、武力85、智力84
曹操：统帅85、武力83、智力85
司马炎：统帅85、武力84、智力84
刘焉：统帅83、武力85、智力84
刘备：统帅85、武力86、智力81
孙权：统帅84、武力83、智力84
董卓：统帅84、武力86、智力80
袁术：统帅85、武力84、智力81

玄元上帝

赵王评论目前版本各国都和八王之乱局后期的赵国差不多，似乎很贴切
进攻时差不多都是三四个能比较稳定抵达城下的攻城军，三四个不够稳定的攻城军，六七个很不稳定的野战军
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以八王之乱局赵国为基础进行类推：
如果部队数没有太大优势（1V1），则伪扰及灭队重发将可能使进攻方战力减少50%左右，即使兵力有四五倍优势，也未必能打下支郡
（参考201年赵攻汝阴，部队数量优势+六七倍以上现役优势，勉强能获胜）

如果部队数有两倍优势（2V1），伪扰和灭队重发的影响可能减少到33%左右，配合兵力两倍优势，可以打支郡
（参考200年赵吴萌攻蜀，综合战力优势超两倍，如果赵吴萌三国兵力分配较均衡，准备较充分，当有望拿下部分支郡）
（另参考199年秦攻易京，将领兵力优势均略超两倍，有较大希望拿下，但无绝对把握）
（另参考194年蜀攻会稽、195年蜀攻建业，综合战力均有大约两倍优势，啃不下来）

如果部队数有两倍优势（2V1），兵力有四五倍优势，可以打主郡
（参考195年赵攻建宁、交趾，均有部队两倍优势及兵力三四倍优势，能啃下建宁，未能啃下交趾）
（另参考200年秦楚攻燕，四倍兵力优势强吃柳城……不过感觉燕王战术和运气再好点应该有希望一守）

如果部队数有三倍优势（3V1），伪扰和灭队重发的影响可能减少到25%左右，兵力有两三倍优势，可以打主郡
（参考199年赵燕吴萌攻淮南，蜀军打协防折后战力大约接近3V1，能够拿下）
（另参考192年吴秦燕分头伐萌，萌王能够北线抗住安定，但南线丢失颍川）

如果部队数有三倍优势（3V1），兵力有四五倍优势，可以取得较大收获
（参考201年赵燕全力攻吴，如果没有秦楚在后伐燕，吴王再强亦难免不崩盘）
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综合以上，如果群雄剧本的进攻难度大概相当于赵国水平，应该还是比较让人满意的