玄元群雄剧本发布及讨论帖（2.0正式版发布·期待群雄剧本PVP局）

fdip

可以考虑 冲车井栏和教育一样  成为限定资源 每国差不多 譬如5
这样3V1 也就 10多队冲车/井栏  对上1200的城防  防御方还能2-3轮群狼 也能在城防下降初期及时遏制下

读书人

支持第一个。
加城防上限可以再加多一些。
反对三。攻城器械本来就是大战的一环。减少出场率也就减少了阵型配置的乐趣。习得困难也不符合历史。
2的话，会影响到攻城兵法的野战威力，也不建议轻易调整。建议伤害只降1点为宜。

玄元上帝

玄元上帝 发表于 2014-1-31 17:21
初步考虑从以下方向增强防御方

1、所有据点城防上限上调10%-25%（初始值不变）

三条改为五条

1、所有据点城防上限上调10%-25%（初始值不变）
1000、1100主郡上涨至1200，1200主郡上涨至1300，十四镇1400、四都1500、二京1600
支郡1200，小关1400，大关1500

2、守城正阵攻防各+5

3、所有攻城兵法威力平均下调25%
弓骑削弱为3、6、9
弩兵削弱为3、5、7
水军削弱为4、8

4、大幅减少各国井栏、冲车、楼船数量，非名将一般不再配备攻城器械
井栏、冲车习得熟练度上调为600、1000

5、适当减少各国攻城将数量（部分渣渣奔射、连射改野战）
尽量从开局AI势力中减少，不削弱玩家开局攻城实力

darkfarluce

诶,又要改?3V1肯定好打嘛。。。
刚刚试了开局就硬打马腾,刚打下两家白痴都来送死,太有爱了。。。。。。就是打马腾的井栏又吃了羌大王一记突击,我去。。。见我就打,太特么机智了。。。

玄元上帝

对于FRAM难度，则考虑从以下方向平衡
尽量只降低第一年FARM难度，不对以后各年PVP攻守平衡造成太大影响

1、所有国家初始兵力上调20000，以与正阵攻击力上调相平衡

2、大规模下调各AI势力开局主郡、关卡城防，提升攻城肉搏输出，以与正阵防御力上升，兵法输出下降相平衡

3、目前FARM难度明显偏低的国家（仅曹操？），不下调AI城防

4、对于以弓骑为主（从第二条获利较少），统一时间较紧张的国家（袁绍+董卓？），适当考虑补强开局将领

读书人

加正阵攻防的话。不知道能只加正阵防御吗？如果可以的话，只加正阵防御力即可。可以加多一点点。

darkfarluce

玄元上帝 发表于 2014-1-31 17:46
对于FRAM难度，则考虑从以下方向平衡
尽量只降低第一年FARM难度，不对以后各年PVP攻守平衡造成太大影响

其实我感觉董胖4上先拿下马腾就基本没问题了。
羌是一定会来打酱油。。。正好趁机打死
张杨如果也来西平偷油,更是美妙了~一举收割
{:13_449:}

玄元上帝

读书人 发表于 2014-1-31 17:29
支持第一个。
加城防上限可以再加多一些。
反对三。攻城器械本来就是大战的一环。减少出场率也就减少了阵型 ...

城防从1600再提高的话对防御力已经基本无效果了，超过2000之后更会导致防御力明显下跌
另一方面，城防高到肯定打不下来的程度还会导致一个后果，即进攻方将会完全放弃打下城防的想法，纯拼兵法，不出冲车，反而无趣
而且上限太高，全面修筑困难，也不一定能充分发挥效果
综合考虑，感觉结合提升正阵防御力，城防上限设在1200-1600，还是一个比较合适的区间？

对于攻城器械数量，目前的思路是基本保证各国攻城将领都还是能在攻城器械里出战，一般不会让弩兵队出雁型
但野战将和二流军师们将不会再有攻城器械，尽量避免无脑攻城器械流

关于正阵攻击力
目前的一个严重问题是进攻方3v1不但能够取胜（3V1能得州正常），且损失太小，可以连续多轮进攻
相比起增强防御方集火能力，增强正阵攻击力能在明显增加进攻方损失前提下，较小影响进攻方得州概率？
毕竟如果增强到3V1也很难打下一个主郡，那也大为不妥了

读书人

所谓牵一发而动全身，一次改动太多。可能造成过犹不及。建议先试行1、2、4条或1、4条，用之前同样测试的存档再观其效。3、5条可暂且搁置。

关于3v1的战果。个人希望是稳定拿下一主郡，较大几率拿下两个主郡。战损方面能设法调整至1:3左右，是为最宜。

玄元上帝

读书人 发表于 2014-1-31 18:19
所谓牵一发而动全身，一次改动太多。可能造成过犹不及。建议先试行1、2、4条或1、4条，用之前同样测试的存 ...

目前攻守平衡度与设计目标差得很远，小修改大概不足以产生明显改变
1、2、4三条中，第一条在前期城防没普遍修起来之前影响并不大（尤其支郡），第四条除了限制进攻方无脑器械外更基本无影响，仅一个正阵修改恐怕远远不够
要使防御方1V3能稳住阵脚，目前所拟五条全部用上，甚至还未必够，似不必再减少……

玄元上帝

关于攻守平衡的设计目标（欢迎讨论）
对于较强防御方（有中等以上国力及操作能力，且城防、资金等条件均较好）
1、1V3时，难以避免丢主郡（一年1-3州），但应尚能逐层抵抗，对敌军造成相当杀伤，不至于一年崩盘
2、1V2.5或1.5V3时，运气好应有可能不丢主郡，运气差也有可能丢主郡（1-2州），但至少能对敌军造成重大杀伤
3、1V2时，一般不至于丢主郡，可能丢部分支郡，但至少能对敌军造成重大杀伤

换而言之，诸王能力上的优势，应该足以随之造成外交优势（很不容易被反）
而不是谁能力强，谁就更可能被当成大魔王反（反正3V1反强国和弱国都能不难一年打崩，则反弱不如反强）

读书人

有个问题。如果一如设想的情形实现的话，也就是实力是3:1的时候，被反的国家只能丢1、2主郡，对敌军杀伤1:1。那么如果三个弱国反一个强国，实力是3:2的时候，岂不就毫无胜算了。特别是该强国仅于此三国接壤，那么该三国不是要坐等被瓜分了。

玄元上帝

攻城器械将领考虑

刘备
冲车：诸葛亮、庞统、徐庶、黄月英、公孙瓒
井栏：诸葛亮、庞统、徐庶、黄月英、公孙瓒、刘备、关羽、黄忠、姜维、倭女王

littleboo

我感觉如此调整的结果是进一步提升攻心与高熟练弩兵的价值，弓骑价值会越来越低，中低端“纯”弓骑及不精通的弩兵将是可以预见的最适宜割将人选。限制冲车数量可能效果不是太好，按估计一队冲车可以比一队野战每天多摸掉约2点城防（阵型对城防属性提供的破坏力与武将质量、兵力没有任何关系）。如果真的让40+队伍摸城，其中五六支队伍是冲车还是野战阵型不会造成明显区别。这种调整需要测试，最糟糕的结果是这样的：鼓励龟缩，同样被40+队伍围观，1:3的兵力与队伍数量之比，守军无论怎么挣扎都要输，但是你出击越积极，让对方的野战队有输出，输得越快，而因为攻城兵法不痛不痒，老老实实缩在高防据点里等死反而能支撑更长时间，那就很糟糕了。

玄元上帝

读书人 发表于 2014-1-31 20:13
有个问题。如果一如设想的情形实现的话，也就是实力是3:1的时候，被反的国家只能丢1、2主郡，对敌军杀伤1:1 ...

设计思路上本身就不鼓励三弱反一强这种可能性，而是鼓励各国尽量和实力较强的国家结盟
选择去反一个强国，只能是为了战略理由，在战术上必须要承受相当代价
弱国之间联合起来可以对魔王自保，但要打败大魔王，应该至少是联合一些其他小魔王才有可能

玄元上帝

littleboo 发表于 2014-1-31 20:36
我感觉如此调整的结果是进一步提升攻心与高熟练弩兵的价值，弓骑价值会越来越低，中低端“纯”弓骑及不精通 ...

关于阵型
差2点是指冲车每天3点，其余部队最少也能每天1点（即使攻城值已下调到2-3）？
即使如此，差三倍也不少了，而且肉搏攻城也比野战阵型高很多，仍有必要加以限制

关于龟缩战术
稍稍测试可知，进攻方部队较多时，即使城防很高，攻城兵法削弱25%，龟缩战术也无论如何都会死得很快，而且很亏……
如果让三四十队部队摸城，不仅攻城兵法仍一旬至少数万，而且城防一旬内就可能掉数百点，再坚固的城也扛不起
而出击虽然可能让对方短期输出增加，但可以减少敌军主要火力点及保护城防，攻城部队减少之后坚城的价值将大大增加
45进攻部队能稳定到前线的也许就35队，而其中最精华的10队也许就贡献了50%以上的攻城输出，能清掉这10队，进攻方可能就将难以为继？

关于兵法
攻心将在本剧本不会很多，且一般都是名将，价值略高似无妨
不精通的弓骑、弩兵将在本剧本也已经明显偏少，目前还打算继续减少，如果舍得割，应该也很多人愿意要吧……毕竟还有更多不精通的奋斗、突进将垫底

以上意见仅供讨论，欢迎技术帝继续建言！

玄元上帝

继续发攻城将领调整计划

袁绍
冲车：袁绍、田丰、沮授、张角、皇甫嵩、朱隽、卢植
井栏：袁绍、田丰、沮授、张角、皇甫嵩、朱隽、卢植、审配、郭图、逢纪、张郃、麹义

玄元上帝

曹操

冲车：曹操、郭嘉、荀攸、荀彧、刘晔、乐进
井栏：曹操、郭嘉、荀攸、荀彧、刘晔、乐进、李典、曹叡、曹丕、刘宠、程昱

玄元上帝

董卓

冲车：张辽、陈宫、马钧、郝昭
井栏：张辽、陈宫、马钧、郝昭、贾诩、李儒、吕布、董卓

czykz

fdip 发表于 2014-1-31 15:19
@czykz  用了你的msg和sav   新武将都是相性数字+名字 但是原来的39武将还是原名 是不是开了优化的关系? ...

这个文件复制到san9目录下，替换原文件试试看？应该没问题吧..优化应该不影响的