一个细节问题：鹿鼎记剧情中的中国人口

abel_1802

4.43版，鹿鼎记剧情中说明朝人口5千万，清朝2千万。

我不是搞人口史的，只能看到有限的资料。不过按照 zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%9C%9D%E4%BA%BA%E5%8F%A3 和 zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%9C%9D：
明太祖洪武十四年（1381年）：10,654,362 户，59,873,305 人
明光宗泰昌元年（1620年）：9,835,426 户，51,655,459 人
顺治八年（1651年）：10,633,326 户，推算为4、5千万人

明朝后期 5〜6 千万人仅仅是根据正史的保守估计，学者估计普遍在 1 亿〜2 亿。清朝版图超过明朝，怎么可能有只 2 千万人。 而且明朝末年人口减少与饥荒灾荒也有关系，战争只是一部分。另，按葛剑雄的估计，1600年明朝实际人口大约1.97亿，明清交际损失40%，怎么也不是 5-2=3 千万。

sirran

这个嘛。。。毕竟是游戏，游戏中的明朝清朝不是包括全部中国的，长江以南还是宋朝领土

l六御zhaokang

别的我不知道但是金属世界的人数以兆来计算不过分。金书世界比原世界大20倍。人口嘛每个国家都有上百万的军队这是多少户再加上古代人的超生。有兆以上的人口很正常。

茶几之路

知道什么叫编户制度吗？在古代存在大量的黑户人口，但是国家的只算那些有户籍的。清朝初期统治混乱大量人口出逃造成的黑户人口，国家根本无法准确统计，就是到了康熙时代还有大量的割据势力和北方游牧民族的骚扰，所以编户的人口要大打折扣的。{:13_448:}
参考后期太平天国起义打了不到20年，清朝再次统计人口少了一半大概只有2亿多。尼玛全国抗日8年才死了3000w，一个太平天国就死了2亿多。你信吗？在近代人口普查出现之前，在天朝你没户籍直接把你算死人。{:13_432:}

abel_1802

茶几之路 发表于 2014-1-12 12:34
知道什么叫编户制度吗？在古代存在大量的黑户人口，但是国家的只算那些有户籍的。清朝初期统治混乱大量人口 ...

我当然知道户不是人口数，我是说一种综合的观点认为明朝是1亿〜1亿5千万人，清初是9千万人。两个数字游戏给的都不对。2000万可是秦朝和汉末三国的人口数。

寂寞风尘

abel_1802 发表于 2014-1-12 17:12
我当然知道户不是人口数，我是说一种综合的观点认为明朝是1亿〜1亿5千万人，清初是9千万人。两个数字游戏 ...

你能找到十足的证据证明明朝在那个时候确实有1.6亿人口的话再说游戏的不是吧，任何估算都永远只是一面之词，游戏作者采用哪种数据那也是作者的自由

而且损失40%，这也是没有十足证据的估算。
而且2000万这个数字你说是秦末汉初，那是不错，可是你要知道此后中国每一次王朝更迭，人口数都会锐减，减到2000W以下甚至接近1000W的时代那多得是。

中国自宋朝以前，人口基本上都是在2000W到6000W徘徊，你不要觉得从秦朝大一统后中国人口就是个递增曲线。

突破1亿那是在北宋末，元朝，明朝全盛时候都有1亿人以上。只有到清朝康乾时代，一个是康熙帝固定了人丁税，使得人口出生的税负不再增加，加上番薯等高产农作物的引进和大规模的开垦屯田，才使得人口持续增加。

在前朝没有清朝这两大条件，很难想象如何能保持人口的大基数

茶几之路

寂寞风尘 发表于 2014-1-12 17:15
你能找到十足的证据证明明朝在那个时候确实有1.6亿人口的话再说游戏的不是吧，任何估算都永远只是一面之 ...

明破亿没什么压力，但是说能到2亿明显不可能。那时候南美的高产作物还没大规模引入，而且考虑到明朝的大部分政策以及时局的混乱我个人认为在1.5亿左右应该是可能的。{:13_432:}
宋根据现在的推测实际人口不破亿也接近了。明朝种田水平再垃圾，但是考虑基本实体远超宋朝，而且还有南美高产作物的引入。实际人口在在1.5亿左右完全是可能的。接近2亿感觉是在扯淡了。{:13_448:}
游戏里面的实际人口数完全不要做太多的想法，一个rpg游戏还仔细分析里面的国家制度、人口数量、教育水平、生产科技？我一定是打开的方式错了，我玩的肯定是p社四萌或者梅德的游戏肯定不是金书。就算是以模拟历史的专业户的p社都有不少数据方面的错误，何况金书一个rpg呢。{:13_835:}

茶几之路

abel_1802 发表于 2014-1-12 17:12
我当然知道户不是人口数，我是说一种综合的观点认为明朝是1亿〜1亿5千万人，清初是9千万人。两个数字游戏 ...

而且三国末是2000w？是指的东汉末年还是三国归晋？
东汉末黄巾之乱之前没有6000w破5000w了，三国归晋时候是600w。你这个2000w是那里来的？{:13_432:}

abel_1802

茶几之路 发表于 2014-1-12 17:34
而且三国末是2000w？是指的东汉末年还是三国归晋？
东汉末黄巾之乱之前没有6000w破5000w了，三国归晋时候 ...

从5千万到600万，中间当然有2千万了，是这个意思啊。

abel_1802

茶几之路 发表于 2014-1-12 17:27
明破亿没什么压力，但是说能到2亿明显不可能。那时候南美的高产作物还没大规模引入，而且考虑到明朝的大 ...

我说过我不是搞人口史的。从西晋到隋统一中有很多时候是不到3千万，之前确实说的不准确，但应该自隋唐以来，长城以南海岸线以北不算青藏高原不算东南亚中国人口没有再少于3千万，宋朝是要算宋金总人口的。

学者们对数字的估计出入虽然很大，但也没有2千万这么离谱。虽然是游戏，觉得有点夸张太过了。

随便说说，引以为一笑，倒不是当真计较。

abel_1802

寂寞风尘 发表于 2014-1-12 17:15
你能找到十足的证据证明明朝在那个时候确实有1.6亿人口的话再说游戏的不是吧，任何估算都永远只是一面之词 ...

我不是说明朝5千万有问题，而是清朝只有2千万人太奇怪了，怎么也不可能吧，清朝难道回到了史前时代？就算蒙古人也没把中国人口搞到这么少，更别谈比他们文明的满清了。

woareemo

abel_1802 发表于 2014-1-12 21:16
我不是说明朝5千万有问题，而是清朝只有2千万人太奇怪了，怎么也不可能吧，清朝难道回到了史前时代？就算 ...

那是只算在满清统治下的人口吧，游戏里是几个朝代并存的，不可能把南宋等等的人口也算进满清人口里去吧

abel_1802

woareemo 发表于 2014-1-12 22:25
那是只算在满清统治下的人口吧，游戏里是几个朝代并存的，不可能把南宋等等的人口也算进满清人口里去吧 ...

我明白了

tust05033302

不把人口说少了怎么在游戏光明正大的黑康熙