闲话战国时代的石高和大名兵力

HEHEHK

经常看到有人说日本战国时代百万兵力不靠谱，可是如何不靠谱又说不出其然而来。

在讨论日本战国时代的兵力之前，有一点必须清晰的是，信长之野望系列首先是游戏，其次才是历史模拟游戏。最为优先服务的是必然是游戏性和可玩性，历史真实性只是附带加分的属性。

日本战国时代各家大名绝大多数都是兵农合一，平时为耕战时出兵的制度。直至信长的织田家才有了所谓兵农分离和真正的职业雇佣兵，信长凭藉领土和经济实力的巨大优势，才得以将士兵和农务分离，丰臣承继了信长在制度上的遗产，但到德川幕府时代因为无大战乱，很多武士被迫归土，于是又退回兵农合一的情况。 故此在战国时代，即使是战争狂武田和上杉，出兵时仍需考虑农忙的问题。信玄更是极少会在农忙时出兵，毕竟即使风林火山旗下名震天下的赤备队其实仍是由农民兵组成。

由于亦兵亦农的军事制度，大名领地的石高就直接等同于旗下士兵的动员力。江户幕府规定大名每一万石有出200兵的义务， 战国时代相约大致是200-700不定，毕竟是最为动荡的战乱时代，一般地方大名的情况都是只多不少，如此就不难推算出当时大约的兵力数量。

秀吉主政时的检地政策，史称太阁检地，在庆长三年(1598年) 全国石高1850万。江户幕府初年大约为2200万，若然换算在江户初年其时，全日本各大中小大名的基本动员力就是约40~50万。 在战国时代石兵比例就更高了，秀吉在1590年一声令下能调动20万大军包围小田原城， 自家大阪尾张领是万石出600人，近畿诸国为万石500人，德川领三河甲远骏等是万石700人，中国四国是400人，这才堆出所谓二十万大军。当然啦，里边更多可能是拉人充数派来围观的。 而在非常时间甚至会出动总动员令，在战国历史上武田胜赖，北条氏政和上杉景胜都曾经发布要求动员领内全部男丁备战的记载。

话又说回常规兵力，在短暂的丰臣时代之后，强大的德川幕府号称800万石，当中一半其实是由谱代组成，幕府自身直辖约400万石也就是说德川本家能直接调度10万兵力左右了。

与此同时，基于各种各样以至于这样那样的理由，各大名的地方石高分为表高和内高。在一般情况而言，关连到自领财政税收的内高大都比向德川幕府交待的表高要高。实例是前田的加贺藩，幕末时表高100万石，明治2年交出的内高却是高达130万石。更极端的例子还有身为外样大名的毛利藩，幕末时声称37万石，实际内高却爆到接近百万石之高。

总的以战国末期几次检地的石高为考量，再配以万石出300~500人为基准，全日本大名们动员力大约60~80万兵力左右， 加上战乱时间全民不得不皆兵的混乱局势，以及地方大名普遍向天下人(无论是丰臣还是德川) 隐瞒石高的情况，当时全战国诸多大名合共90万上下的动员力，仍然可以理解为接近历史期望的数值。 这只是推论的数值，注意这也只是动员力而不是常规兵力， 实际战场粮食补给和武器装备等根本难以支撑百万军团的作战。 即使是决定丰臣德川天下的关原之战，双方各自投入的总兵力也不到十万。

当然有时游戏中可能会动辄三几百万大军的情况， 那就未免太过夸张，始终是游戏系统使然， 诸君大可以一笑置之。

HEHEHK

順便一提，俺隨便寫的這帖本來貼在百度信野吧，因不明理由被吧主怒删了，俺當時沒保存於是又重寫了再發這裡。
後來吧主回覆删貼的理由是內容空洞無物和用語不當內有粗口

內容空洞和用語不當真是不好意思了。

UNIPER51

在游戏里粮食就是一个数字，打到天边都只是简单扣数字而已，但实际上进攻的纵深及对后勤的需求是呈指数增长的，如果在游戏里加入类似钢铁雄心的补给线概念就有意思了

adam5616

老话一句

暴兵流表示没有千万兵不爽

北条信安

樓主的邏輯有問題。
就第二段，歷史模擬遊戲中的歷史模擬是限定詞
而不是用來加分的附加屬性。
就好像人類是高等動物，不是說人類首先是動物，然後才是高等動物。
而是說人類是高等的動物，不是低等的，不是一般的動物。
這個高等，是限定的，不是用來加分的附加的。
簡單來說，沒有了這個高等，人類就淪為野獸了；
沒有了歷史模擬，信野就自相矛盾了。

HEHEHK

UNIPER51 发表于 2013-12-11 17:19
在游戏里粮食就是一个数字，打到天边都只是简单扣数字而已，但实际上进攻的纵深及对后勤的需求是呈指数增长 ...

如果按實際戰國歷史，應該分為正規軍和農民兵兩種。

領土內的短距離戰斗農民兵會自備幾天口糧，要是長距離遠征，糧草補給就需要由領土承擔了。

HEHEHK

北条信安 发表于 2013-12-11 17:52
樓主的邏輯有問題。
就第二段，歷史模擬遊戲中的歷史模擬是限定詞
而不是用來加分的附加屬性。

很可惜兄台的理解和比喻邏輯問題甚多。這從來不是非友即敵有你無我的矛盾。
用人為動物做比喻，就是飽暖思淫慾，先吃飽了再考慮其他啥高等的生活情趣。
用遊戲來說，是指製作時優先次序的考慮點，首先遊戲作為載體就最基本為遊戲性和可玩性服務，遊戲不有趣又沒可玩性，做得再真實和貼近歷史都沒意思，其次則再考慮歷史模擬的各種情況。

所以信野系列的頭像越來越偶像化，你若然比較全國傳那時的人物腦袋，基本就是按歷史人像畫出來的。

深水潜艇

全民皆兵和常备军是两个概念。
就如同今天义务兵和职业军人一样。
数量和质量是两个概念，战斗力才是唯一的衡量标准。

所以历史上真正精锐的军队，不管是中国还是日本，有个几万人就是很牛很牛的一件事了。
所以，真心没必要对几十万军队这个看起来庞大的概念抱有多高的期待，里面铁定是一堆杂牌军，甚至农民。{:13_431:}

北条信安

HEHEHK 发表于 2013-12-11 18:05
很可惜兄台的理解和比喻邏輯問題甚多。這從來不是非友即敵有你無我的矛盾。
用人為動物做比喻，就是飽暖 ...

大概吧，在我看來，人有比吃飽更重要的事情。

往来一孤舟

很好的帖子，学习了