[历史]关于丰臣秀吉统一日本后的政治选择，我有一事不明！

liuqing111

其实不就是袁术么，看看袁术你就懂了。

wkqtianxia

救赎肖申克 发表于 2013-12-6 15:03
但是战国是一个”下克上“的时代，明智光秀都敢攻杀自己的主公织田信长，我相信杀废天皇的事情猴子会去做 ...

看来你对日本的战果时期没有一个基本的认识。日本的天皇跟我们的皇帝是不同的。

日本天皇可以没有实权，他只是一个精神象征。不管谁掌实权，都跟这个精神象征没太大关系。不管武士阶层还是普通百姓都供着他。

wkqtianxia

天皇在那个时期只是个精神象征，杀他有百害无一利。

yuanan2000

梦想家 发表于 2013-12-6 20:05
平清盛也只是让自己的女儿嫁给天皇，然后让外孙当上天皇而已，没有想过干掉天皇吧？
实力才是硬道理，中 ...

平清盛和平将门完全是两个人，平将门自立为新皇..............不到1年就被平贞盛灭了。而平清盛则是建立平氏政权。两个人之间差不多200多年吧

哈利胖特

御宅丨烟魔 发表于 2013-12-6 20:01
另外，猴子不是不想，是不敢，做任何事只要牵扯到别人，尤其是大事，那么首先你就得有理由，没有理由是没有 ...

谁说蒲生氏乡的作用不相当于军团长的，代替蒲生氏乡的上杉景胜不是就是五个“军团长”之一么？

zpsw00000

为什么梵蒂冈那么小的地方，教皇能活得好好的？

sangenze

救赎肖申克 发表于 2013-12-6 17:44
可是历史上被暗杀和明杀的天皇仍然不在少数啊！

明明就是少数。
被自己叔叔杀死，被平家裹挟跳河。
楼主脑补有点多。
你拿中国历史模式套别的国家，你总会觉得各种不可思议

cesil

回答LZ问题
首先不要用现代人法则看过去，你就能理解问题
其实你的问题是民族延伸出来的，浅讲下

日本是孤立岛国，因航海技术不发达，所以很多东西只能从大陆来，文化知识自然变动率很低，流传很久，而能掌握来自大陆一切的，只有民族的精英
这些精英可以有效运用大陆来的资源，做长久统治
民族的单一，造就日本只分大王氏族跟领民，不像大陆国家会因为民族而改朝换代，中国很多朝代就是很好例子，所以统治阶级氏族地位很难改变，所以王侯将相宁有种乎在日本不适用
古代民族国家靠的就是种，贵种才能统治
所以在这种国家想当人上人的方法我不说大家都懂，血缘，越接近最原始的精英家族血缘，不要庶出，要嫡系，因为这样才不会远离权力核心，但会延伸出两观念
1.保持血缘纯种2.不纯要想办法返祖，种姓制度就是这样形成的
那最原始的指标在哪里？就是天皇，天皇就是精英氏族系统的鉴定标准，这年头宠物以纯种为贵，配种懂行的就趋之若鹜，天皇跟公家在很长时间就是这功能，等级差别，神化只是确保自己能一直牛下去
源平系统也是因为一庶再庶而成为公家打手，直到平清盛才开始武家返祖的先河

而秀吉平民出身，跟统治阶级血缘上完全无关，在古代就是爆发户，人看不起，在单一民族的世界，没有出身证不好混，所以只能攀，只能找落魄贵族的女性来基因改造

另一个要讲的是封闭，统治阶级如何围绕在核心知道了，但如果要有效控制领民的方式，就是封闭，不要让领民吸收太多不利统治的东西
日本的宗教大多是为统治者服务的，这跟中国佛教刚兴起时功能一样，而南蛮人到来，带来的天主教是跟日本统治结构有冲突的，信长就是利用这个来挑战结构，后面大家都知道了
而桃山时代开始打压天主教，到德川锁国，只跟大陆还有红毛(新教)往来，就是为了不要再有挑战自古确立的统治阶级的思想再萌芽，王侯将相宁有种乎就不会在日本出现
没有异类没变动，这样统治精英后代又可以依靠血缘建立稳固的权利网

大家认知中的天皇无用论是因为摄关政治相权抢走君权导致的，在那之前，日本学习唐朝经验完善成中央集权国家，中断许久后自大政奉还取回君权

其实相关的案例找封闭型国家朝代历史的多研究就懂了

诸神之意

天皇也是你想动就能动的，不然也不会现代日本也不会是君主立宪了。

水龙袭

日本的天皇知道二战结束前   是神话性质的  不仅仅是君主称号 是神道教和日本传统文化里面的神

eevvaa11

不是因为信长是另外一家打算开幕，所以猴子只能当这个关白不能在开幕了

ZXZCHL

兼续的粉丝 发表于 2013-12-7 13:05
两个事，不一定准确，可以讨论。
1、为什么美国敢把日本轰成焦土，不敢审判天皇？
2、还有前些年秋筱宫纪子 ...

审判天皇，审判完了，日本人就死绝投降？
日本人死绝了，东亚谁说了算？韩国人吗？

御宅丨烟魔

哈利胖特 发表于 2013-12-6 21:46
谁说蒲生氏乡的作用不相当于军团长的，代替蒲生氏乡的上杉景胜不是就是五个“军团长”之一么？
...

军团长和国主差别很大的，看看信长手下那些军团长的权限就知道了。另外就是因为忌惮，所以猴子才把蒲生氏乡派到陆奥，和伊达、上杉几人互相牵制。

想象一下猴子死后蒲生还在近畿的场景吧。说不定就是蒲生氏乡VS德川家康了

PandaL

貌似也就是古中国有特别明显的"皇候将相宁有种乎"思想,无论是古日本还是古欧洲,对贵族血缘都看得特别的重.或许因为古中国中央集权建立得早有关,不像古欧洲或古日本,国王/大名贵族满地都是.

zhangyang044

救赎肖申克 发表于 2013-12-6 15:15
可是在中国皇帝也是被神话的，否则为什么叫天子呢，但是被杀的还是不计其数了，陈胜还说出了一句，王侯将 ...

就是因为陈胜喊出了这句话，中国的皇帝才走下神坛了......主要是中国了文化传统中地方豪强势力还是占优，君王与士大夫共治天下的思想占据主导地位，也就是说，皇帝你只是士大夫们的头头，而不是神，皇帝出于自己的利益而不断神化皇权，而士大夫出于自身利益而不断限制皇权，这场拔河比赛贯穿了中国的整个封建社会，所以没能形成日本的政教一体制度，毕竟日本神化皇权自所谓日本的传说时代便开始了，再加上日本缺乏外力干涉，又有一个宗教在上面压着，这方面类似欧洲，欧洲历史上第一个被正式处死的国王还是被国内贵族推翻、已经退位的，但即使如此，伊丽莎白处死玛丽直接导致了西班牙的干涉，而且导致了来自罗马的压力，要不是英国击败了无敌舰队，那么伊丽莎白很可能也悲剧了....

shaxun

lg5466 发表于 2013-12-6 15:12
可能猴子的想法是，打下朝鲜，在一片新的土地上实现自己的野心，或者凭借打下朝鲜的功劳强行开幕。不然，仅 ...

猴子的理想是打下朝鲜当进攻明朝的跳板，可以解决国内土地不够封赏的矛盾，然后让关白秀次治理日本，自己则居宁波，然后再往吕宋发展，统一东亚。

鹤影诗魂

天皇就是庙里供的的观音如来而已。那个神经病没事自己当如来啊？

aqwsxcd

救赎肖申克 发表于 2013-12-6 15:08
可是猴子是从有名无姓的农民奋斗上位的，规则传统对他有这么重要吗？

传统对猴子也许不重要，但是对猴子的手下肯定很重要……为了杀一个没什么实权的玩意跟全日本翻脸，也就是没另清楚关系的才会有这想法……

oscar0079

猴子最大的问题就是去打了朝鲜，结果很多该注意到的事情都没有注意，等到注意到的时候已经没有任何办法了，他死前的那段时间完全是用来抵抗家康了，再也没余力做任何事情了，那时候要是动了天皇，毫无疑问就是彻彻底底朝敌了，肯定被家康一下就掀翻了。开幕府基本上也一样，有家康在他就动不了。他死前逼着家康保证丰臣家的利益，与其说是逼着，不如说是求着。
加之平安时代没人动天皇，镰仓时代没人动天皇，南北朝是天皇灭了镰仓，室町也没去动，信长的安土桃山时代还是没去动天皇，后世明治维新也没人动天皇，二次世界大战都没人动天皇。猴子再怎么也是日本人，不会去动天皇的。

zjpanda

月中芳华 发表于 2013-12-6 16:25
LZ问了一个很学术的问题呢，要给你解释清楚要花千言万语，简单的说的话，有2个地方要注意。
1.神道教和日本 ...

LZ问了一个很学术的问题呢，要给你解释清楚要花千言万语，简单的说的话，有2个地方要注意。
1.神道教和日本的由来不可分，天皇在神道中是神和信仰一般的存在，没有天皇就没有日本，这是最基础的渊源。
2.从政治上看，天皇也正因为以神化形态和信仰心态而呈现，不同于大陆国家的实权君主。
信仰是很屌的东西，所以日本人没有想过去消灭建立日本的神，权力者没有必要去打倒没有实权的神，反而可以利用这种信仰进行实权统治。
天皇不倒不过当然还有更复杂的原因，总的来说是一个多方面原因造成的，限于篇幅如果以后有机会的话细说。
历史上有两个家伙倒是有机会彻底弄掉天皇，那家伙叫做足利尊氏，而且它也想过，后来发现这事情因为1干不得，因为2不用干。
还有一个家伙或者实力应该说叫美国佬，但是那个时候情况有变，因为那时候的天皇已经不像2了，天皇还真有实权，但是也发现因为1这事情如果干了会永世麻烦，于是只是让天皇承认了1也不是那么回事，也就是承认天皇不是神。

至于你说的丰臣秀吉也好德川家康也好，也就是当权者而已说白了就是封建分封制下的政权者，是一个盟主的感觉。和足利尊氏一样，因为1不敢废天皇，因为2觉得不废利用更好。至于织田信长倒是真想过，结果你知道了，因为想要无视1，有苗头了，然后他就各种叛乱了，他最后也死于叛乱了
翻了几十楼，这楼算说到了。狗尾续貂一下。
天皇作为虚君而无实权，废立意义不大，后边的家康倒是一直谋划，可惜结果差了一点。
同时权力的分配制衡上官房有很大话语权，虽说是名分上的虚权，却又起到实在的制衡能力，各个大名玩来玩去扛出旗号都是要名分的。
另外作为类似盟主的地位也不是铁板一块，下面的一门才算，其他的更多页是借着名分大义到处投机傍大款，你看看东西军的分布并非东军就全是东边的，西军就是西边的，起主导力量的还是原来的实力大名。
权力的整合一直到家康孙子那辈才定型出来。