[历史]关于丰臣秀吉统一日本后的政治选择，我有一事不明！

生如夏花88

三成举兵 发表于 2013-12-6 15:02
逼天皇禅位？楼主，之前有个很牛逼的人，比猴子强百倍的人就打算这么尝试的，创立新的日本，引入西方文化， ...

三成殿刚看过《信长之棺》吗？好重的阴谋论味道

飞翼稻姬

yuanan2000 发表于 2013-12-6 16:44
猴子对天皇动手之后的反应，完全可以参考董卓.........而且会更激烈
因为日本的大名比那些太守更有独立性而 ...

根本不需要豪族

杀天皇就是弑神。猴子手底下有 天皇其实和他们一样是人的后代而不是神的后代的  这种先进思想的人能有多少？

yuanan2000

飞翼稻姬 发表于 2013-12-6 16:54
根本不需要豪族

杀天皇就是弑神。猴子手底下有 天皇其实和他们一样是人的后代而不是神的后代的  这种先 ...

........猴子手底下那些人也是武士和豪族，所以也在镇压之列，所以才不可能。

梦想家

织田信长不接受朝廷三选一的条件（将军、关白、太政大臣），然后就发生本能寺之变了，猴子可不傻。
要能当天皇，源赖朝就不会去费力设计幕府这一体制了，德川幕府的灭亡也是因为大家拥护天皇。
日本的本土宗教是神道教，特别崇拜作为太阳神的皇祖神──天照大神，天皇是天照大神的后裔并且是其在人间的代表，皇统就是神统。

田单烤全牛

从日本神道教产生的时候，天皇就是创世神的血脉，这种宗教影响力在民间是很大的，天皇就代表了大河的神格传承，试问在中国你能高喊打到炎黄么，而且皇家已经不具备了实际的实力，没人会脑子坏了去冒天下之大不韪。即使是在皇室具备夺权能力的时候，日本的两大天狗后白河和后醍醐弄的天怒人怨，也没见将军们敢动屠刀，最差不过后醍醐，被流放。
再说丰臣秀吉，他的政权从建立起就是先天不良的，是旧有大势力的妥协和联合，五大老合议是权力基石，秀吉不过是威望最高的盟主而已，根本做不到天下权力的一元化，即使是在近畿也说不上权力一元化，以这种实力还敢去推翻皇室？找死呢。你看源赖朝和足利尊氏也不过是泥菩萨一样供着天皇，想突破旧有框架的足利义满，也不敢说灭掉皇室，而是实行公武合体，然后从明朝那里搞一个日本国王的头衔来和天皇分庭抗礼而已。
再说丰臣秀吉，人家可不认为什么身死国灭吧，虽然生前算不了身后事，但是只要自家不乱，实力上就稳稳是天下第一武家，而且统治者近畿，那就握有了朝廷的大义名分，名实具备，又分封好亲近大名压制危险实力，事实上在一般认知上，都觉得即使死后也满可靠的了吧。而且秀吉这个人是很现实的人，他从发迹到成为天下人，靠的是利用权力的整合，是调略能力，而不是像信长那样破旧立新的魄力。性格决定方法，方法决定命运，秀吉的打算还是按照他的一贯行事方法，合纵连横分化，以及和潜在的最大威胁联姻之类的。
总而言之，天皇不能废更不能杀，你看二战后日本人都惨成那样了，麦克阿瑟打算废除天皇，就让天皇去各地视察一下试试水，结果让他马上放弃了这一荒诞的想法。然后呢，就是丰臣秀吉，生前已经为身后做了细致的安排，只能说运势无常吧。毕竟是历史造就英雄，而没有英雄能安排历史。

hjghero0

sangenze 发表于 2013-12-6 15:42
正如LZ所说
日本没有陈胜吴广，王侯将相宁有种乎这种观念并没有像中国那么普遍。
万世一系神的传承的观念升 ...

日本人的社会心态和中国完全不同

malei0547

首先天皇没有实权，天皇造神运动也不是那时候开始的！杀掉天皇没有实际利益，而且无法给自己合法的正统性！丰臣家灭亡跟他是幕府，还是关白没半毛钱关系！

救赎肖申克

sangenze 发表于 2013-12-6 15:42
正如LZ所说
日本没有陈胜吴广，王侯将相宁有种乎这种观念并没有像中国那么普遍。
万世一系神的传承的观念升 ...

可是历史上被暗杀和明杀的天皇仍然不在少数啊！

飞翼稻姬

救赎肖申克 发表于 2013-12-6 17:44
可是历史上被暗杀和明杀的天皇仍然不在少数啊！

请从第40代天皇天武至第106代天皇正亲町中举例，根据你的举例再说。

adam5616

杀掉是因为不听话，想争实权，所以换了另一个有血统的人当

取而代之，没人敢

堕天之路西法

多说无益
这些问题lz到社会上历练历练很快就明白了
以学校里的思维想这些想不明白的

memezl

喵咪咪，一群人都没说到重点。。。

很多人说什么神化什么的，其实不是神的问题。。。日本虽然是神道教，但是佛教的势力其实更强，神道教虽然有天皇做领袖，但是实际影响力不如佛教。信长还是六魔王呢，最后还不是起了法名。。。大名都有法名，大名很多出家，强势的出家人也是大名。。。佛教，才是当时的主流宗教。。。神道教，是明治维新后，为了破除旧思想，才拿出来的东西。。。

日本的问题的本质是分封制。。。所以和china比较会很模糊，但是和欧洲比就明白了。。。大大名就是西欧的公爵，普通大名就是伯爵，武士就是骑士。。。西欧的国王，其实就是最有影响力的公爵，而日本最有影响力的大名，就是征夷大将军。。。分封制，最明了的一句话就是‘附庸的附庸，不是偶滴附庸’。。。本质上来说，就是不够集权，不够集权就不够实力。。。天皇是这个分封制的武家政权的基石，要想取代天皇，就意味着要破坏这个武家政权体系，就意味着只要还是分封制的大名，就无法破坏这个体系。。。能够从内部破坏这个体系的，只有天皇自己。。。

wolfliver

救赎肖申克 发表于 2013-12-6 15:08
可是猴子是从有名无姓的农民奋斗上位的，规则传统对他有这么重要吗？

他觉得不重要就不会像个孙子一样又是改名又是造身世了
他是农民出身不假，但是他遇到的不是信长，这辈子也就一个提鞋的了

zergcom

直到现在，你看到日红人反过自己的天皇吗？

三成举兵

飞翼稻姬 发表于 2013-12-6 16:02
信长确实是逼正亲町天皇退位，但是不是为了自立，是为了扶植当时皇太子的四字五宫继承天皇之位，这样便可 ...

嗯嗯，差不多啦，反正就是逼天皇退位都闹的身死下场，楼主还说杀天皇自立。不是搞笑吗

梦想家

明治天皇政府直接裁定足利尊氏为逆贼，就是因为他反过天皇，织田信长有这个苗头，然后就被干掉了，明智光秀还当上了将军。
其实日本是由天皇加贵族的集权统治变成诸侯割据，还是中国古代比较先进，通过科举选拨平民当官，从而去处了贵族世袭掌权做大的问题，变成了只有一个老板，就是皇帝，其它人都是为他打工的。
而日本的体制是大名都是老板，领地世代相传，一有实力了就想扩张。

御宅丨烟魔

曾经有一位老兄打算这么干过，结果瞬间就被别人给干掉了，这位老兄叫做平将门……

好吧，说白一点，这不过是社会发展的一个进程罢了。中国是有王侯将相宁有种乎，但是喊这个口号的是谁？陈胜！什么时候？秦末！秦朝谁开创的？中国第一个皇帝秦始皇……

那么在秦始皇以前呢？夏桀、商纣，这两位都是因为做的实在太过了，属下因为各种理由不得不反才出现了商朝和周朝，而周朝呢？说实话和日本战国没有任何分别，八百诸侯国各种攻伐，谁把周天子放在眼里了？但是谁又真的跑去干掉周天子的？没有！哪怕到了春秋时期也不过是来个大诸侯国会盟，成就一代霸主之名而已。一直到战国末年，吕不韦率兵干掉的东周公，才算是周朝真正的灭亡，吕不韦啥年代的人？他死后没多久嬴政就称帝了……

所以说，如果给日本发展的机会，那么他们早晚会进入这种情况，只不过没来得及罢了。

御宅丨烟魔

另外，猴子不是不想，是不敢，做任何事只要牵扯到别人，尤其是大事，那么首先你就得有理由，没有理由是没有人会跟随你的。就好像之前我说的陈胜，如果没有暴秦在先，陈胜就算喊哈利路亚谁又会鸟他？

另外，你太高看猴子的政治能力了，说白了，他就是个运气爆棚的土农民而已。有点小聪明，嘴巴很利索。看看他的发家史，一个武艺烂的要死的家伙在战场上混那么就屁事都没，随后靠着他以前的好兄弟蜂须贺以及好弟弟羽柴秀长开始发展。别说竹中半兵卫，说实话，那小子真正的身份乃是信长的家臣，派给猴子当监军的。

猴子真正的军师从头到尾只有两个，一个是宁宁，一个是黑田。宁宁早期帮猴子各种拉关系，利家就是最好的证明。而且一个女人，竟然能够直接写信给信长，而信长还真的回信了，这不得不说这女人的手腕真心牛逼。再看看猴子死后聚集在宁宁身边的人，啧啧，不要太凶残啊。

而后期就是黑田了，不过黑田显然是猴子压不住的主，利用完了赶紧丢掉。

这里不得不说猴子真心不行，几乎所有有能力的人都被丢到很远很远的地方，比如黑田，比如蒲生氏乡。如果是信长的话，早就给的什么军团长了。

aoinego

LZ一根筋的，连日本天皇到底是什么性质都不知道呢，你们解释再多都没用的，看着累

梦想家

御宅丨烟魔 发表于 2013-12-6 19:55
曾经有一位老兄打算这么干过，结果瞬间就被别人给干掉了，这位老兄叫做平将门……

好吧，说白一点，这不过 ...

平清盛也只是让自己的女儿嫁给天皇，然后让外孙当上天皇而已，没有想过干掉天皇吧？
实力才是硬道理，中国的皇帝要是不杀功臣必然内乱，世袭也最多也就是给点钱，绝对不会有地盘和军队的。