[历史][武将]战国第一名将是不是长野业正？

hpmaxgood

kingsuns 发表于 2013-12-5 09:31
其实说白了长野业正和信玄还有信长压根不是一个级别的人，他无非就是替上杉宪政守城的一个将军。这种人在战 ...

你这明显是以身份看实力了~就算是足轻头~有能力的足轻也比没能力的大名强~还有~攻城难度大~因为想要攻城就必须要比对方多出很多兵力~这点确实没错~但是如果对方放弃城墙的保护出城战斗的话~我想问下~城墙可以对出城的人起到什么样的保护？这就是单纯的野战了~在野战中战胜对手保住了城池~靠的是实力~计谋~实实在在的

hpmaxgood

phoenixdaizy 发表于 2013-12-5 10:01
村上义清把武田信玄家老都杀了，何如？？武田信玄稍稍有点泡沫，尤其是勇武方面。 ...

战争是胜负游戏~而不是斩将游戏~战胜对方的次数比斩将实际的多~村上义清确实武勇强悍~上杉谦信那边这类人很多~

hpmaxgood

kingsuns 发表于 2013-12-5 10:48
这些都是假设他能打出去。我们不能以假设的眼光来考虑没有发生的事情，能假设的东西太多了，但现实摆在那 ...

只能说你个人比较偏爱进攻型的而已~其实一个好的守将~价值远远超过攻的好的将~让你永远无后顾之忧~

kingsuns

hpmaxgood 发表于 2013-12-5 13:34
只能说你个人比较偏爱进攻型的而已~其实一个好的守将~价值远远超过攻的好的将~让你永远无后顾之忧~ ...

为何织田信长重用猴子？难不成信长雇猴子就是为了让他守着打下来的江山？典型的井底之蛙表现，只守不攻。而且长野业正那时候已经算独立大名了，为何不敢攻。他自己都知道攻不是自己擅长的，只能守着其轮城一天是一天。我前面都说了，论防守丹波赤鬼不比你所谓的第一将差。

phoenixdaizy

hpmaxgood 发表于 2013-12-5 13:29
战争是胜负游戏~而不是斩将游戏~战胜对方的次数比斩将实际的多~村上义清确实武勇强悍~上杉谦信那边这类人 ...

斩将很多说明胜利幅度。一般的小胜负是很难涉及到将领伤亡的。逃得慢点，死的就是信玄了！！

kingsuns

hpmaxgood 发表于 2013-12-5 13:29
战争是胜负游戏~而不是斩将游戏~战胜对方的次数比斩将实际的多~村上义清确实武勇强悍~上杉谦信那边这类人 ...

那为何老虎一死，织田德川就无忧了呢？

hpmaxgood

kingsuns 发表于 2013-12-5 14:30
为何织田信长重用猴子？难不成信长雇猴子就是为了让他守着打下来的江山？典型的井底之蛙表现，只守不攻。 ...

你只看到了攻的一面~没有看到守的一面~信长在桶狭间如果没能反客为主击败今川义元~而今川义元能够守住信长的进攻会是怎么样？摧毁永远比建设容易的多~累计多年的战果很容易一朝就覆灭~在你眼力进攻才是名将这很是偏激~如果猴子碰到长野业这样的你看不起的守将连续败北的话你觉得会是怎么样？猴子比起信长和信玄如何？

hpmaxgood

kingsuns 发表于 2013-12-5 14:52
那为何老虎一死，织田德川就无忧了呢？

那就要开动脑筋了~为什么是老虎~而不是他儿子？或是其他人？随便一个人都能代替一个人的位置的话~那只能说明那人没有能力~武田实力战国时代是公认的强啊~

hpmaxgood

phoenixdaizy 发表于 2013-12-5 14:38
斩将很多说明胜利幅度。一般的小胜负是很难涉及到将领伤亡的。逃得慢点，死的就是信玄了！！ ...

这只是可能性~信长和德川联军输给武田信玄逃的慢的死的不也是他们吗？可能性没什么好说的~

phoenixdaizy

hpmaxgood 发表于 2013-12-5 16:44
这只是可能性~信长和德川联军输给武田信玄逃的慢的死的不也是他们吗？可能性没什么好说的~
...

对村上是真正受到重创。武田快2年没有举兵，后来通过谋略2年后才再次举兵，又遭到重创的情况下才拿下村上。另外由于长尾接替了上杉的关东管领职位，所以实际上长野和长尾是天然属下和宗主的关系。

hpmaxgood

phoenixdaizy 发表于 2013-12-5 16:50
对村上是真正受到重创。武田快2年没有举兵，后来通过谋略2年后才再次举兵，又遭到重创的情况下才拿下村上 ...

你可以查一下~长野业正守了武田多少年。。。。。。。后来智取村上义清的户石城的真田幸隆当时也是长野业正的手下

khas2002

kingsuns 发表于 2013-12-5 10:48
这些都是假设他能打出去。我们不能以假设的眼光来考虑没有发生的事情，能假设的东西太多了，但现实摆在那 ...

你自己先去看下百科吧他能守着守能攻就攻但是最主要的是他要配合JJ的攻略，他不是独立大名，他臣从与上杉家。
像武田北条jj都是独立大名他们的任何的攻略都可以自行考虑，可他不行他要受到JJ的委任，而且要配合JJ在关东中的攻略，而且上野之地并不是一个适合攻略武田的出路，但是这条路是JJ唯一出征关东的道路，所以JJ委任他主要是守备这里。
你不懂就在那里叫。
武田北条2家配合拼命的攻击这里主要是切断JJ前进关东的路线，而且JJ在关东的影响力已经很大，北条家因为JJ的影响发展受到了限制，而武田是希望切断上野逼JJ只能走越中，和加贺一抹拼命。

花晨曦

hpmaxgood 发表于 2013-12-4 18:30
我想真正的名将也不是靠攻才出名的吧？我敢说世界名将记录上面出名的攻将更多~
...

当然是靠攻出名的。
西方历史上的四名将。亚历山大，汉尼拔，恺撒，拿破仑。其中3个是皇帝。应该说是帝国的缔造者。汉尼拔虽然不是君主，不过其战绩旷古烁今。
虽然肯定有异议。不过比起长野业正这种就守了日本一个城还被称为“第一名将”不是靠谱多得不知道哪去了

hoch

12#的哥都笑岔气了,哈哈~                                                      

kingsuns

khas2002 发表于 2013-12-6 06:53
你自己先去看下百科吧他能守着守能攻就攻但是最主要的是他要配合JJ的攻略，他不是独立大名，他臣从与上杉 ...

能攻善守，你是在用嘴攻城吗？替别人吹牛，也要拿出点真凭实据。敢问，他攻了几座城？

tseyik

hpmaxgood 发表于 2013-12-4 16:46
不同的是~村上义清后来败给了武田~长野业正~一直不败~

村上义清不是败给了武田
而是敗給真田

khas2002

kingsuns 发表于 2013-12-6 09:03
能攻善守，你是在用嘴攻城吗？替别人吹牛，也要拿出点真凭实据。敢问，他攻了几座城？
...

我说了他攻城了没有你别瞎闹啊，攻是打野战啊，我没提到半个字的攻城吧

zhangyang044

wanwunhan1 发表于 2013-12-5 11:20
努尔哈赤笑逐颜开   什么 李如柏、刘挺还不是通通被俺干掉了

话说偶们伟大的太祖还在李如松的爷爷家里当过家奴......

哈利胖特

pang2580 发表于 2013-12-4 16:43
信玄敗給村上是年輕時候的事了，至於打長野業正貌似是城戰吧，印象中這樣擊退伊達政宗的傢伙差不多遍佈陸奧 ...

不是武田晴信挫，是伊达政宗太渣滓

哈利胖特

wolfliver 发表于 2013-12-4 20:14
主要是这货年老后给小将军吹牛实在让我觉得恶心
独眼全体四维都减10后的能力才是我可以接受的
...

接受不了，伊达政宗统帅最多有70.将将及格。减10还有个一流武将的80多的数值，这是在诋毁那些名将么... ...