[历史][武将]战国第一名将是不是长野业正？

lzcmj

看帖不看完整是病啊

花晨曦

最多算第一守将。这一点可以去世界名将的记录上看。出名的守将很多。但是真正的名将不是靠守出名的。

manut_闯爷

wolfliver 发表于 2013-12-4 16:59
15岁起和相马家打仗，打了一辈子相马家还是相马家。很多二手资料告诉我们政宗“公”占领了相马家这座城那座 ...

这是要黑出翔啊

hujiegood

wolfliver 发表于 2013-12-4 16:59
15岁起和相马家打仗，打了一辈子相马家还是相马家。很多二手资料告诉我们政宗“公”占领了相马家这座城那座 ...

金上盛备号称芦名家执权，是羽奥的名将，政治能力很强的，并且当时名望很高，远江守的官位还是上洛见信长的时候向朝廷求得的。游戏里为突出伊达家，被削弱得太厉害，以至于广大天朝群众对此人认识不深。
至于小手森城之战，也有城中800人与1000人等不同记载，但是这仗打得不咋的是的确的。人取桥之战被打得惨是事实，但是当时伊达家只有7000人，而佐竹联军有30000人，而且对手是威震关东的名将佐竹义重，输的理所当然。
大崎内乱时出兵有10000与5000两种说法，不过无关紧要，大崎义隆的确不是个什么了不起的鸟，但是联合军的南条隆信、黑川晴氏以及政宗他舅舅最上义光可都不是省油的灯。
折上原之战双方兵力为21000对18000，芦名家总大将为佐竹义重的次子入继芦名家的芦名义广，当时15岁。开战时是吹西风狂风，伊达家出下风，但也不曾被逼到快被小孩宰了得程度。而后突然风向转变为东风，于是伊达家大胜，损害双方分别为500与1800左右。
之后煽动葛西大崎一揆及其后迅速应对充分显现了政宗的枭雄本色，不过仍然难逃减封的惩罚。长谷堂之战是看准时机援助最上义光，虽然这仗打的不能说漂亮，但在及时站队争取政治主动上确是胜利了。只不过之后野心勃勃的老毛病又犯了，加封被取消。
至于最被人诟病的大阪夏之阵，就事情本身确实做得很不地道。但是令人奇怪的是战后并未受到处分，此事也引起诸多阴谋猜测，不过估计幕府只是不想为了区区一个7000石的豪族的存续而与仙台藩产生纠纷罢了。
总而言之，伊达政宗的确不能算是个十分善战的武将，但在羽奥争霸中也确实打了不少仗，并非不知兵的人，只不过游戏中的能力值的确过于偶像化了。此人野心很大，搞外交政治、阴谋手段等还是有一定水平的，并没有楼上说的那么的不堪。

koeikeyuku

在实力相当的情况下守备方占地方优势 业正能击退信玄，一部分源于信玄部先锋轻敌，业正初战大捷使得上州各部联合对外，直接导致 信玄上州攻略停滞不前。 如果信玄信玄是一无名的大名 业正也不会因此出名。

hpmaxgood

花晨曦 发表于 2013-12-4 18:03
最多算第一守将。这一点可以去世界名将的记录上看。出名的守将很多。但是真正的名将不是靠守出名的。 ...

我想真正的名将也不是靠攻才出名的吧？我敢说世界名将记录上面出名的攻将更多~

hpmaxgood

花晨曦 发表于 2013-12-4 18:03
最多算第一守将。这一点可以去世界名将的记录上看。出名的守将很多。但是真正的名将不是靠守出名的。 ...

真田昌幸~真田幸村~两个都是以守出名的~谁敢说他们不算“真正的名将”呢?

hpmaxgood

koeikeyuku 发表于 2013-12-4 18:26
在实力相当的情况下守备方占地方优势 业正能击退信玄，一部分源于信玄部先锋轻敌，业正初战大捷使得上州各 ...

而且也不是击退一次了~几次都是主动出击击退的哦~不是龟缩在城里

pang2580

hpmaxgood 发表于 2013-12-4 18:32
真田昌幸~真田幸村~两个都是以守出名的~谁敢说他们不算“真正的名将”呢? ...

{:13_431:}
幸村到底是將還是兵呢

rc06070118

看帖要回，特别是每一楼都看完的贴更要回。正宗在诸多艺术作品中都是一副好皮囊，这也就不怪他为什么有人气了

rinimayee

看来我等这些游戏玩家了解的史料太少不全啊所以还是选玩历史主线武将比较放心
不过我倒又想问句了那为什么要如此美化伊达呢
另外有没有谁能介绍下魔猴龟的带兵能力

wolfliver

hujiegood 发表于 2013-12-4 18:15
金上盛备号称芦名家执权，是羽奥的名将，政治能力很强的，并且当时名望很高，远江守的官位还是上洛见信长 ...

主要是这货年老后给小将军吹牛实在让我觉得恶心
独眼全体四维都减10后的能力才是我可以接受的

hpmaxgood

pang2580 发表于 2013-12-4 18:36
幸村到底是將還是兵呢

那要看你怎么定位了~你如果按照称号来定位的话~比如真田幸村是“兵”~织田信长就是“魔王”而可以称为“鬼”的就更多了

iamhero

那个时代，主场作战的优势还是很大的。民心所向，地形熟悉，保家护乡，攻城方又天然吃亏。

田单烤全牛

无聊  比较不是这样比较的  信玄 信长他们的成就和能力  不能限制在像如长野业正 上杉谦信这种将领的范畴  拿个简单的比较 都说龙和虎不相上下  可事实上谦信比信玄差远了  对于领内的治理  人才的培养  战略的谋划，都相差太远，论作战谦信或者长野业正或许不比武田家任何人差，放单的话能一一胜之也说不定，可人家信玄在乎这个么，信玄提拔培养的几个军团长各个能力和他们都能抵较一番吧，再看看谦信或者野正手下有什么呢，有一面之才么？所以说眼界差太远了。再说信长，亲自指挥的战役有哪些呢？战场上的名声人家在乎么？靠手下人都撸平你了。。。

pang2580

田单烤全牛 发表于 2013-12-4 21:27
无聊  比较不是这样比较的  信玄 信长他们的成就和能力  不能限制在像如长野业正 上杉谦信这种将领的范畴   ...

但現在說的就是名將，不是說成就嘛

比方說迦太基的漢尼拔是世界公認的名將吧，也不見得有什麼成就，畢竟最後就是失敗了。

水龙袭

wolfliver 发表于 2013-12-4 16:59
15岁起和相马家打仗，打了一辈子相马家还是相马家。很多二手资料告诉我们政宗“公”占领了相马家这座城那座 ...

{:13_431:}早生二十年 确实有点吹得太过  虽然日本战国一堆名将都是吹捧  但是早生二十年那个太过了

pang2580

我是感覺日本戰國名將太多了點，都不值錢了{:13_576:}

stanzhang

lzcmj 发表于 2013-12-4 17:14
LZ的这个说法成立的前提是老虎确定是“战国第二名将”……
老虎是“战国第二名将”吗？
这个很难说，因为LZ ...

虽然也许对“历史”比较了解，但这逻辑实在是。。。

axmaries

你不给所有名将搞个对战循环赛怎么好意思排名

我提议先分区小组赛决出16强、然后搞循环积分赛、每人均须与所有其他选手对战分攻、受(雾)、野三场、胜积3分平1分败0分、最后总分相同者再循环直到决出第一、胜者获封“战国第一名将”称号

当然你根据积分你排出“战国第十六名将”都没问题