武田、上杉死不死，织田家都照样统一天下

zqgege

没有什么疑问，不论武田还是信谦、毛利或者其他土豪，如果不全部联合，根本不是织田家的对手。
战争讲的是综合实力，织田家无论经济、科技还是体制都大大领先其他诸侯，武田、上杉死不死都一样最终败落。日本人的武士道爱鼓吹悲情英雄，受三国演义影响太大了，就好比三国是一样的，诸葛亮穷兵黩武，不发展经济，国力差距大，他本人死不死，都赢不了魏国，个人英雄主义在战争中有一定的作用，但英雄不了战局。
织田家经济发达、军事体制先进、又有挟天子以令诸侯的正统、更重要的是织田信长本人是个不信鬼神、思路清晰的战略家，在当时的时代，就他本人就比武田、上杉先进多了。他唯一输在过于狂妄、自大而已，所以，就算织田死后，他的部下依然可以统一天下是一个道理。

zqgege

武田、上杉不过土狗瓦鸡耳，市值一晒，如果以诸位任何一位穿越回到日本战国成为大名之一，同样可以像织田一样，随便踩扁其他诸侯，因为你的智慧和认识比他们先进多了，认知都不是一个层次。织田虽不如你我，但在当时已经是超前意识了，可谓鹤立鸡群，其他土豪怎是对手呢。

lishunhe

LZ这叫上帝视角……

一直认为织田家最危险的时候一是桶狭间，二是金崎撤退，两个都没武田还有上杉啥事情

zqgege

确实这两个时刻是最危险的时刻，尤其是桶狭间，因为织田的实力还没真正形成。当然也有运气成分，但是等和武田，上杉正面对抗的时候，织田家已经羽翼丰满，天下难以阻挡其进程了，就算织田信长不小心挂了，他的后继者也一样可以延续织田家的辉煌，除非出现阿斗一类的小说人物。

zqgege

日本战国第一人，非信长莫属，超前的意识，强大的魄力，不羁的狠毒，而且还是个无神论者，在那个时代才被称为超级怪人，领先时代太多，独输给自己的狂妄。
第二人当属秀吉，一个刘邦式的奸诈人物，亦可算是位枭雄，不管你喜欢不喜欢，这类人是乱世的强者。
第三人自然是家康老贼，完全的政治投机犯，超强的政治眼光，敏锐的嗅觉，乌龟的战术，但也勉强算得枭雄之列。
其余诸侯，不过土豪、莽夫罢了，不足成大事，唯毛利稍强些。

diml

扯大了.（1571年）北条氏康死，其子北条氏政改变战略，甲相联盟再度开起，牵制了上杉势力。.（1572年）武田胜赖攻破远江二俣城，山县昌景也陆续攻略东三河诸城。别队秋山信友攻破美浓岩村城。连襟本愿寺牵制了JJ.信长四面楚歌.
武田不挂.老乌龟肯定完蛋.这个大家不会不同意吧.

zqgege

楼上说得就不辩证了塞，事实胜于雄辩，成败论英雄
人在乱世漂，哪有不挨刀的道理啊，如果织田一直顺风顺水是不可能的，正是绝对的强者在四面楚歌的情况下还能逆天，这才叫强者。刘邦鸿门宴都死不了，项羽不可一世却自刎乌江，这就是乱世枭雄与乱世莽夫的区别。
信长乃真枭雄，虽远不如曹操，但在小岛战国时期也算无人可比了，独死于大意与狂妄。而再观武田、上杉等，最多不过是诸多土豪里面的强人，再强悍也有限，说是长了痔疮的岛国项羽已经很勉强了，随便打垮他们一两次战役，就彻底完蛋了。

hore

战争讲的是综合实力..這個我認同
诸葛亮穷兵黩武，不发展经济，国力差距大，他本人死不死，都赢不了魏国
..這個只能說我個人覺得不是如此.....個人覺得..是刘蟬太過昏庸..
即便有治國良策也無用

aiyoka

成王败寇，仅此而已

zqgege

诸葛亮这个人物其实是作者的最大败笔，因为把诸葛吹得太神了，所以后面无法收场，才乱写一通。
像三国演义里面描述的诸葛亮，无所不精，结果却不知道为蜀国培育后续力量，人才不是跳出来的，是培育出来的。千里马哪里都有，伯乐主要任务不是仅仅是选马，更重要的是打磨马，见伯乐传。
三国写到后面写不下去了，就乱编，反而把诸葛武侯写庸俗了，本来是如此脱俗的超凡人物，结果写成了为了个人或者是之前的一帮人的私欲，实现个人愿望也算私欲，真正变成了，穷兵黩武，不断出兵发动战争，给人民带来了极大的伤害，蜀国稍有点余粮便被他用于战争了，男丁刚成长起来，就拉去战场送死了。难道他不知道修生养息，加强国力，战争是综合国力的体现，这么简单的道理吗？显然不是，三国演义中诸葛没什么问题，问题在于作者怎么把这么厉害的一个神人写失败，没办法，最后耍赖，写一大堆客观原因，比如天不灭曹，下雨救司马懿、犯下错用马谡等超低级错误等等…………
说实话，本人与很多同胞一样不喜欢日本男人，但是不妨碍我看日剧，玩日本游戏，收藏AV，因为越是你的敌人，你越应该了解他们，不要像很多人盲目地抵制日本，要接近他，了解他，最后进入他的灵魂，彻底摧毁对手。所以，要了解日本人，就一定要先了解春秋战国和三国演义，日本就是咱得孙子，你得知道他的思维，他的成长形成，性格等等。
呵呵~~~~~~~扯远了，总之日本人和中国的春秋战国、三国演义有很深的渊源，太阁、信长游戏也一样。

zqgege

还望了说一句，三国演义中，后期诸葛亮已经很牛X了好不好，被阿斗召回，直接把阿斗身边的超级红人砍了，眼都不眨，如碾死一只蚂蚁，国内仅次于诸葛权势的李严，说收拾就收拾，吓得阿斗筛糠。照书中描述，诸葛老鬼真的是权势滔天，根本是为所欲为，是实际的掌权者，比什么幕府将军的权利大多了，所以刘禅昏庸与否，无关紧要，不是个事。

yanhy

又是一个被历史唯物主义毒害的孩子，信长当时一半主力都在痛苦地招架者畿内大名的围殴，羽柴明智这些都抽不出来，就一半力量在浓尾平原是扛不住武田信玄的攻击的，否则那么孤傲的信长会向一直鄙视的足利义昭求和吗？到上杉上洛那会，那时在畿内站稳脚跟了，你说的倒是没错。武田那次靠的就是运气

zqgege

什么条件都优于对手，如果还没能称霸，那只能说明霉起了冬瓜灰，所以织田家能称霸属于情理之中，不能说是运气特殊，只能说正常运道，不算太偏。

zqgege

不过说实话，在日本战国几千人也敢称王称霸，就跟现代黑社会打烂仔架差不多，最大的大名还没有洪门一个帮派人多，确实很容易出现意外情况，英雄的作用也相对明显些。

taro0401

你以为统兵打仗，治理国家跟你玩游戏一样？
还随便踩扁其他诸侯，就不说打仗了，你能给我调度好1W人的行军，你娃现在就不是泡论坛玩游戏的命了。

ppaandgod

其他的不说，先统计下织田打的败仗有多少，桶狭间之后的，再跟其他大名比一比，想一想，如果其他大名失败这么多次，还能维持住自己的威势么？或者说，还能保住这个家督之位么？

铁骑五万

请问为何统一天下的不是织田家？

boss826

德川证明了，活得长也是很重要的

zqgege

为什么信长在日本被称为魔王，主要是他太另类，被当时甚至传统所不认可，就像曹操一样，本是真强者，却被渲染抹杀。实际上后来的丰臣和家康都属于织田家的继承者，丰臣和家康的成功既是织田家成功的表现，而且家康并不像很多人想象的不济，家康是很有政治头脑的，大多数喜欢英雄，不喜欢搞投机的政治家，本人也一样，但不可否认，家康与信长保持长久的盟约，并等待时机，甘居猴子之下，隐忍不发，最终成就霸业。

铁骑五万

按照楼主这种逻辑，当然我也可以说后来采用了甲州流的德川家也是武田家的继承者，德川家的成功也既是武田家成功的表现。