程靈素線中，小二的角色定位問題

鬼谷之眸

⑨Cirno⑨ 发表于 2013-10-17 23:21
水性杨花在前，那么后面的一切终归只是怜悯，无关对错。这一点，若是我们站在古代人的角度，她肯定是错 ...

南兰的行为无论放诸古今中外，都不可能让人同情，即便她最后认清所谓情郎的真面目后，抑郁悔恨而终也是一样--------她并没有得到自己追求的所谓幸福，白乐天诗云：“为君一日恩，误妾百年身，寄言痴小人家女，慎勿将身轻许人。”当她迈出错误那步的同时，就已经注定了后来的结局。后面我也说了，理解不代表认同--------就像我理解义和团大多数人都是被清廷和列强逼上了反抗道路，但并不认同他们后来的过激行为，更认为其中某些行为是该受到谴责和制裁，道理是一样的------------情有可原，罪不容恕。

当初嫁给苗人凤，怎么说都应该是自愿的，没人强迫，到了现在呢？抛夫弃子，这是人干的事儿么？按照现代的角度，属于没人性吧。
说句题外话，我认为婚姻的感情羁绊永远只是暂时的，更多的是依靠彼此心照不宣的责任心吧。------------ 这点，我也说了，是源于“英雄救美，美人以身相许”的古老桥段，南兰被救之时，苗人凤未婚，她自己未嫁。这恐怕已不是她愿不愿意的问题，而是必须要履行的义务-------封建道德和社会舆论都对她有这样的要求。可以说，这种“英雄美人”的桥段，在今时今日，都有它的市场。抛夫，或情有可原，因为本就不是两情相悦的结合，履行义务而已；弃女，必罪不容恕，因为她违背了对家庭，对子女的责任。

至于婚姻，我的看法，是人的生物性与社会性对立统一的结果：所谓生物性，说俗点，就是”性“，男人爱美女，女人爱帅哥--------荷尔蒙发作，和其他动物到了发情期，需要找寻对象交媾没有什么本质的区别，一切都是生物的本能----------种族延续加上生理宣泄。现实中，青年人的婚前同居问题就是体现；但人终究又是社会动物，所以它的社会性要用道德，法律，规章等等手段（这其中也就包括着培养你所说的责任心）来约束生物本能的泛滥，努力建立并维持一种相对平等，稳定的配偶关系，几经博弈，结果就是现代婚姻制度的诞生：男人只能有一位妻子，女人只能有一个丈夫，夫妻双方都要对子女的抚育培养尽职尽责。”连就连，你我相约定百年，谁若九十七岁死，奈何桥上等三年“这类的恩爱夫妻现实自然是有的，而且希望可以越来越多。

我不认为，南兰有为自己女儿牺牲自己的觉悟，这些说真的，从她的行为来看，她没有这么无私的精神，也没有这种意识----------这点，见仁见智，保留意见，我素来认为：即便是再十恶不赦的罪人，心底也有温柔或善良的一面，一如游戏里的小宝：他见识浅薄，贪污受贿，强抢民女，杀害反清义士，但他也有对”小玄子“的兄弟之义，对师傅陈近南的敬爱维护之情。------这当然不能成为对其罪行不予谴责制裁的理由或借口（功过相抵之说，如封建法制的九论减罪，在吾看来，是最无耻的破坏司法公正的遮羞布），但因为他是个罪人，就断言他的一切行为都必是恶意，无耻，虚伪之举，未免也有失公允吧？放诸南兰身上也是一样的。
对于南兰行为的分析：前文已写。这里就不赘述了。

鬼谷之眸

莫名兄，莫非是研究社会学的？总是发这种起争议的帖子哦。

LEGENDARY.I

其实南兰，我倒是觉得和寻秦记里面的赵雅在生理荷尔蒙上有共同之处……

莫名相思

⑨Cirno⑨ 发表于 2013-10-17 23:21
水性杨花在前，那么后面的一切终归只是怜悯，无关对错。这一点，若是我们站在古代人的角度，她肯定是错 ...

眸神有說明了，在商家堡，南蘭之所以不肯抱女兒，原是為了女兒好；
倒是我疏忽這點了，無怪乎小二坦言謾罵，失之於寬厚、慎重思考。

感覺您很年輕，年輕到稚嫩，所以對是非對錯格外看重。
但其實，金庸小說除了武俠篇幅外，還大量充斥著人性。
也因此，《金書紅顏錄》對金書的解讀，才這麼深邃而讓大伙激賞~

遲早您會懂得，春秋決獄，論心不論跡的意涵。

莫名相思

⑨Cirno⑨ 发表于 2013-10-17 23:31
先说南兰~~有情可原的做错事情，就不是做错事情了么~~
结婚生子，年复一年，婚姻感情的羁绊应该剩下不了 ...

如果講到現代法律層面...縱然是夫妻，當女方不情願而男方強行與之發生關係，即強‧姦。
而南蘭不喜歡老苗，但已幫之吸出毒血(肌膚之親)，只能委身以侍。
其實古代有甚多婚姻並不合理，僅僅只能愚孝的聽從父母之命。

長得好看的如銀姑，相貌平庸的如鍾四嫂，其實都各種情況的發生不幸。
貧不與富鬥，富不與官爭 →此番經驗教訓，包含了多少血淚史呢？

比如秦香蓮遇上包拯，那是何其有幸的際遇。
畢竟官老爺會為窮苦百姓出頭(不畏強權)的，堪稱絕無僅有!!
但反過來說，陳世美何其不幸遇到不知死活，夾纏到底的包黑炭，
最後殞命...試問法律究竟幫助了誰呢？

莫名相思

LEGENDARY.I 发表于 2013-10-18 08:08
其实南兰，我倒是觉得和寻秦记里面的赵雅在生理荷尔蒙上有共同之处…… ...

呃...好吧！人各有志。

LEGENDARY.I

莫名相思 发表于 2013-10-18 09:56
呃...好吧！人各有志。

相思兄要深入了解人性么~尤其是女性~~是不能绕开身体的，心理活动与肉体反应是相互关联的……

莫名相思

LEGENDARY.I 发表于 2013-10-18 10:07
相思兄要深入了解人性么~尤其是女性~~是不能绕开身体的，心理活动与肉体反应是相互关联的…… ...

呃，不能否認，但所知甚微，不足且不適與外人道。

liziyan0521

{:7:}其实，最主要的，就是拳头的硬度。像乔大侠说的那样，用拳头说理。小二走到这段的时候，+6，+7的武功应该还没拿多少，基本是抱妹纸大腿过的吧，这种时候，当然没法义正词严，坚持到底。
就好像现在，同样是安理会成员，有的国家选择直接干涉，说不听就打嘛。有的国家选择弃权，强烈谴责。与正义无关，而与强调正义的力量有关。

liziyan0521

真理从来不是说出来的，而是打出来的，孔夫子不也诛少正卯吗？你强，你的道理才服人。其他国家，只有当我们赢的时候，才会喜欢我们。他人也只有当我们赢的时候，才会佩服我们。
汉唐的文治武功，从来都是打出来的，从来不是讲理讲出来的。

断崖听雪

我觉得小二骂南兰，主要不是说她再嫁，而是说她对若兰的残忍。郎线说郎剑秋有一句话：父母一而已，人尽夫妇也。离婚啥的在小二看来应当不是什么大了不起的事儿，但若兰要妈妈抱而南兰不给，这在小二看来就是丧尽天良的。当时怒斥南兰，好像主要也是说的这个事儿，而不是她跟田归农如何如何。
至于你说苗人凤让他放过田归农，我觉得一方面有实力的原因，小二当时确实是打不过田归农的。另一方面这和灵素师门的那些事儿不一样，南兰的事儿说白了是苗家的私事儿，小二确实不好强出头的。

断崖听雪

LEGENDARY.I 发表于 2013-10-18 08:08
其实南兰，我倒是觉得和寻秦记里面的赵雅在生理荷尔蒙上有共同之处…… ...

离不开男人的那种？似乎也不至于吧，要不然跟了田归农这么久，怎么连个娃也没有呢

莫名相思

⑨Cirno⑨ 发表于 2013-10-17 23:21
水性杨花在前，那么后面的一切终归只是怜悯，无关对错。这一点，若是我们站在古代人的角度，她肯定是错 ...

古代人的角度啊...如果古代賢哲那麼的不成器，那也沒什麼好誇口的嘛~
先確定一件事，南蘭跟老苗的婚姻是不情願的。
都說是古代了，盲婚啞嫁、委屈求全的，所在多有！
所以，南蘭何以要為這個不情願的家，要為女兒負上責任呢？

女兒之所以有，是因為苗人鳳與南蘭發生關係；
而既然，南蘭不情願嫁給苗人鳳，又如何情願與老苗發生關係呢？
南蘭十月懷胎，有懷孕經驗的女性該當知曉，從害喜到待產是件多麼難受的過程！

況且婚姻乃人生大事，南蘭都已這般身姿下嫁老苗，老苗還不哄她寵她愛她，豈非另一種形式的田伯光？

若非苗人鳳疼愛女兒，當真是百死莫贖啊！

南蘭或許沒有為女兒犧牲自己的覺悟，但是啊！苗若蘭何曾有找尋過母親？
苗若蘭有為母親犧牲自己的覺悟嗎？有什麼值得大驚小怪的？

莫名相思

断崖听雪 发表于 2013-11-29 14:54
我觉得小二骂南兰，主要不是说她再嫁，而是说她对若兰的残忍。郎线说郎剑秋有一句话：父母一而已，人尽夫妇 ...

首先，有一個點很怪。
苗人鳳從南陽苗家莊，追了三天三夜，抵達商家堡。途中怕是不吃不喝不眠不休了。可老小子他還抱著丁點兒大的女兒，難不成也淒苦的不吃不喝不眠不休？
這樣子說吧~遊樂園的雲霄飛車，擎天飛梭之類的遊樂設施，您試試連續坐上半小時(兩刻鐘)。
瞧瞧會不會暈個七葷八素~

再談到，若蘭央求南蘭抱，南蘭不移動身子，佇立原地；可苗人鳳莫非體虛氣弱，抱著女兒走過去很難就對了?
事到如今依舊死要面子，其行可誅！管他是不是反清義士，橫豎多他無他，偽清不會垮台。

知道吧？行俠仗義並不是恃強凌弱。
爭鋒相對時，未必知曉對方的實力、對方的底！
覺得打不過，那就絕對打不過了，同意否？

因為打不過苗人鳳就找藉口啊...

liziyan0521

对楼上的看法，怎么说呢？首先，行侠仗义的前提，总是恃强凌弱的，因为那些打算以弱胜强的行侠仗义，都是以失败告终。比如天门对田伯光，林平之对青城派，少林+四家将对丁春秋——成建制被俘虏啊，雁门光对萧远山——因为不知情，他们确实觉得自己是在行侠仗义。。。。。等等

至于说苗人凤死要面子，我觉得苗人凤真心已经仁至义尽了，毕竟，南兰的行为，就是背叛，让正确的一方对错误的一方道歉服软，凭什么，换成萧大侠，早就一招亢龙有悔过去了，还废啥话。我觉得，当时苗人凤心里，就是看看能不能给对方一个改过的机会。

其实，我觉得这段虽然体现了苗人凤的柔情，但是，确实也体现了这人不够果断，不够男人的缺陷。真正的男人，就应该这样“兰，既然你铁了心选择如此，从此我们夫妻，恩断义绝"，再转向田归农，”夺妻之恨，不共戴天，上天入地，苗某必使你死无葬身之地“。这样就真正完事，念头通达了。

liziyan0521

我觉得，类似这种事情，不用去管，究竟是古代，还是现代，无论如何分析，结果都难以得出苗人凤不对的结论。

首先，苗人凤对南兰有恩，当然，苗人凤若是狭恩要求南兰以身相许，自然能不对，但是，当时看得出来，南兰是自愿按照这种主流文化的标准报恩的。

然后，如果夫妻之间感情出现问题，那么，为什么憋着不说，直到出现第三者，才跟人跑了，这个无论如何，也说不通。

既然如此，无论是古代还是现代，肯定都是不报此仇，誓不为人。这没什么好解释的了，对女方，我知道我对你不是你想要的那种，你怕我武功高，你不敢直接告诉我，这个我可以理解，但是，你毕竟是背叛我了，从此恩断义绝，这点你应该是可以理解的吧。对男方，我知道，我老婆长得漂亮，又知道一些你想知道的秘密，你费尽心思，夺我妻，毁我家，这点我是可以理解你的，毕竟，世交就是用来背叛的嘛，同时，也请你理解，要是让你以后再过上一天好日子，我苗人凤就算不上个男人。

这样念头就通达了，所谓是非，不都是由立场决定的吗？伟大领袖的说法，阶级立场决定。

莫名相思

liziyan0521 发表于 2013-11-30 10:29
对楼上的看法，怎么说呢？首先，行侠仗义的前提，总是恃强凌弱的，因为那些打算以弱胜强的行侠仗义，都是以 ...

"行俠仗義"，這四個字還蠻高調的，同意否？單以為俠者論，遇不平事、遇不義之事，自然挺身而出。
然則，行俠仗義未必順利，說不定無功而返、說不定身上掛彩，指不定大敗虧輸。
以飛狐外傳中，胡斐為鍾四嫂出頭，施懲鳳天南~(又是一鳳...)
最後鍾家無倖...

笑傲江湖中，令狐沖為救儀靈，與田伯光動上手，險死還生。

基本上，行俠仗義只是好聽的說法，也就是旁觀者、後人追加的(跟諡號近似)。
對於當事人，只是義憤填膺，覺得想做、該做，而就這麼去做。
像岳不群那種，凡事動腦筋思量評估，趨利避害的"貨"，確然是很厲害，地位也會蒸蒸日上，但為人就不怎麼值得欽佩。

您提的方式跟殷六俠處置紀曉芙的方法雷同，可是情境不一樣。
苗人鳳一路無視於苗若蘭的唉嚎、嘶鳴，不遠千里趕到商家堡；老苗心裏頭亦想著，他願意原諒南蘭；
但是，好生不易見了面，夫妻二人卻是說不上話。
老苗不失敗嗎？失敗極了!!

有個小孩(若蘭)或能挽回夫妻感情，如果慕容二又肯幫腔，或著老苗智慧點，等田仔不在才現身。
但老苗偏偏在天時地利人和皆不利的時機出場，當真令人扼腕。

再者，商家堡後，老苗灰心喪志不再尋找南蘭，這又是一重大缺失，
故此，苗鰥夫是坐實了。

反觀田仔肯對南蘭低聲下去，溫柔、體貼、照顧，多麼地討女性歡心。
何況對比苗人鳳，那是肯定完勝的！
所以，說苗人鳳資質高，吾不信！

寒蠢處，比郭巨瑕有過之而無不及~(再加上欠缺主角光環)

莫名相思

liziyan0521 发表于 2013-11-30 10:39
我觉得，类似这种事情，不用去管，究竟是古代，还是现代，无论如何分析，结果都难以得出苗人凤不对的结论。 ...

偉大領袖的說法，缺少了時間要素。
立場是可以改變的，階級更會升降~

liziyan0521

莫名相思 发表于 2013-11-30 12:23
"行俠仗義"，這四個字還蠻高調的，同意否？單以為俠者論，遇不平事、遇不義之事，自然挺身而出。
然則，行 ...

资质高这种东西，看专业，练武资质和泡妞资质各不相同。

武侠世界，当然以练武资质为主。

莫名相思

liziyan0521 发表于 2013-11-30 14:35
资质高这种东西，看专业，练武资质和泡妞资质各不相同。

武侠世界，当然以练武资质为主。

一為全，全為一～況且觸類旁通...
南蘭真厲害，一語成讖。
果然是苗歸農。