现有武常公式的缺陷和新武常公式的建议

afl001

798869154 发表于 2013-7-21 00:45
用得着那么复杂吗 本方最高武常加自身武常不就得了

武常就是用来发挥团队作用的，已经有太多参数来表示个人实力了，加自身武常是重复。

lb0111

看不懂........

L.Kirad

撸主好厉害，新人表示看不懂

gabriel1326

最讨厌看公式和数据了，我们来代入实际情况看看吧。
①本方战场武常=min（本方最高武常*2，本方武常之和）
②本方战场武常=本方最高武常*(1+SQRT(min(本方战场人数-1,25))/5)
1、单挑的情况，假设对面是2个人。本方武常是不变的都是自身武常*1，敌方武常，假设两敌人武常相同，则为最高武常*2，若为一高一低，则公式一为武常之和，公式二为1.2倍最高武常，差距在于这个笨蛋的武常跟高手之间差多少。1V2战役中这个2貌似一般不会差很多。
2、双挑的情况，假设对面是2个人（常见2V2模式）。本方武常公式一是武常之和，公式二是1.2倍最高武常。敌方武常同上。基本上除了跟表妹和蓉儿的双挑，可以视为降低了本方战场武常。
3、双挑的情况，假设对面为4-6人（常见的桃花岛双挑模式）。敌方武常我六周难一档JSdata里黄药师是280，其他人是90。公式一为最高武常*2，公式二为1.4倍武常。
鉴于高周敌方武常自动增长，人数越多，就越难出现最高武常*2超过武常和的情况。因此按照公式二算，在对方人多的情况下，武常应该是公式二的比公式一低（5人以上25人以下，26人以上就相同了，都是最高武常的2倍）。
如果这样改，总体上以少打多的常见1vN、2vN是受益的。一些双挑和三挑战役可能会难度略有提升。多人战役考虑到敌方高周武常比我方大部分妹子武常都高，参战人很多的情况下，公式1是最高武常2倍VS最高武常2倍，公式2是最高武常的1.m倍VS最高武常的1.n倍。敌方人数通常都比己方人数多，己方更是不可能超过25。因此对方武常可能会始终比己方高（只要有一个高武常带队）。哪怕表妹已经满武常。
原因在于这个公式把敌方最高武常外其他人的武常摊散了。。原公式是简单把非最高武常的其他人武常相加，高周很容易一加就超过团队中最高武常者的武常值。
在面对一个高武常带一堆低武常（高周敌人低武常也是一个不低的值）时，是降低了武常压制。本方大部分队友武常值都不会高，在公式二下，只要有高武常妹子带队，基本上其他笨蛋对团队武常的影响就越小，笨蛋越多越获益。这取决于你高周表妹武常堆多高，其他妹子堆不堆基础武常，变数比较大。总体上看本方团队武常是下降的，因为我感觉中期大多数时候我带的妹子数量都是10左右。
但是不合理的地方是，假设09二老战，二老的武常值不相等，相差非常少，比如只差一点，则非常不合理。大幅削减了敌方战场武常值。
嗯。。似乎是这样。

残月天柳如烟

支持一下，我觉得不错

残月天柳如烟

afl001 发表于 2013-7-21 00:26
金书区有个特点，无论何种建议出现之后，总是保守观望的多，支持的少。很多筒子实际上是盲目的保守，他们并 ...

非常同意

阿青

afl001 发表于 2013-7-21 00:26
金书区有个特点，无论何种建议出现之后，总是保守观望的多，支持的少。很多筒子实际上是盲目的保守，他们并 ...

因为再多的支持也需要姐姐的决定呀，姐姐就是那个人

afl001

gabriel1326 发表于 2013-7-21 11:13
但是不合理的地方是，假设09二老战，二老的武常值不相等，相差非常少，比如只差一点，则非常不合理。大幅削减了敌方战场武常值。

感谢阁下的分析。
单就这一点来说，合不合理，要看怎么理解。武常这个东西，我的理解就是团队核心成员在战斗中利用自身武学知识对团队每个成员进行加持。基于这个理解，所有成员武常可以累加本来就是不合理的。打个比方，两个科研团队都有5个成员，A团队每人的研发能力都是100，B团队团长的研发能力是150，其他人的研发能力只有50。难道我们能说A团队的总研发力为500，B团队的总研发力为350？
精神层面的能力，和实打实的客观资源不同，只能以团队最高数值为标杆、其他成员的数值作为辅助来确定，简单叠加是要闹笑话的。10亿个智商不满70的家伙给人类带来的进步也不如10个智商200的极品。
当然，我的公式中的确只强调了最高武常的作用，没有体现其他高武常成员的作用，这是有一定问题的。但我也说明了，这是为了不让敌我之间的战场武常差距过大。因为敌方的武常本来就是占优势的，高周目一个蜘蛛都有几十的武常，高武常的人更是一堆，本身就不公平了。这种情况下若还是把对方的若干高武常都作为计算参数，只会加大不公平。

gabriel1326

的确，我也一直觉得简单叠加是不合理的。
只不过，原公式取最高武常*2和团队武常和中较低的值，在其他成员武常普遍比较低的情况下（和低于最高武常者武常），战场团队武常是团队武常和，低于最高武常的2倍，本身已经是弱化了最高武常者的作用，在一个高手带一群笨蛋这个前提下，我觉得比较合理。另一种情况，若其他成员武常普遍比较高，战场团队武常是限制在了最高武常的2倍值上，这其实也是对我方的一种保护。不会因为对方武常之和过高而把团队武常无限拔高。
若对方武常很高的有2个或者更多，再加上可能带小弟或者不带。这种情况下，其实团队武常基本上也是限制在最高武常的2倍下。若培养小二或者单挑双挑比较多的妹子时，注意强化下武常，则会出现严重武常压制的情况，基本上只有1vN时。特别典型的就是收程瑶迦战。两个AI不能操作很快就会死，然后就是杯具1vN。其他的双挑三挑战役基本上可以数得出来的，而且参战队友武常一般不至于太低。可见制作组在设置这个公式的时候也是精心考虑过的。

不过，原公式在实际应用中，其实大部分情况都是偏向于最高武常的2倍这个值，因为敌方数量很多，特别是高周，每个小弟都是不低的武常，因此曲线很难落在接近于最高武常1倍这个值附近。而我方则相反。这点确实是造成了高周难度的原因。

guizhijjx

gabriel1326 发表于 2013-7-22 11:28
的确，我也一直觉得简单叠加是不合理的。
只不过，原公式取最高武常*2和团队武常和中较低的值，在其他成员 ...

同意原公式对我方人员的保护作用。

guizhijjx

afl001 发表于 2013-7-22 10:18
感谢阁下的分析。
单就这一点来说，合不合理，要看怎么理解。武常这个东西，我的理解就是团队核心成员在战 ...

个人认为新公式在大战中，比如星阵站影响较大
以一周为例，敌方计算的结果就是最高武常的2倍即400.
我方计算的结果是最高武常的1.55倍即310
在不考虑博通与十步的情况下，差值为90，对总攻防的影响为90*3=270，
这在低难不算什么，但对高难的影响就不小了

scoutzxb

不谈战斗难度，但说武常概念本身。
我的理解，武常概念的提出，首先是为了体现表妹的能力而设计的，即一个通晓武学的指挥者在战斗中起到的作用，这是所谓团队最高武常。
其次，是为了体现多人配合相对于单人的优势，即所谓双拳难敌四手。在高明的团队指挥者的指挥下，通过多人配合，每个人都可以发挥出比单挑时更强大的战斗力。
原公式的意义：一是只有通晓武学之人，才能对团队提供有效的加成；二是每个人可以按自己对武学的理解，对整个团队提供建议，但是整体的辅助加成上限取决于最高指挥官的能力。
LZ的武常计算方法和现有的武常主要有两点区别：
第一，武常概念仅仅取决于最高武常和团队人数两项指标，而和其他人的武常完全无关。这个显然是不合理的。像LS有些人回的，有一种人叫做猪一样的队友，这样的人再多也没用，说不定还是负效果。就说LZ的科研团队类比，要知道科研团队绝不是“只有大Boss一个人想点子，底下人傻做实验”这个样子就行的，所谓一人计短两人计长，高效的团队里每个人都必须努力对团队贡献自己的智力，才能提高每一个人的工作效率。
第二，从实际战斗来说，LZ的公式实际上提供了一个比原曲线要平缓得多的上升曲线。原公式大概有两三个人，至多四五个人。就可以达到2倍的武常上限，而LZ的公式则是需要36或者25个人。问题是，不谈各种光环阵法之类的，在武侠的世界里，20个人或者30个人的队伍真的可以提高每个人的战斗力吗？在武侠世界的混战里，每个人接触面至多有两三个人，顶天四五个人，更多的人数本身仅仅是提供消耗而非提供直接的战斗力。从这一点来说，也是原公式的实际效果更加合理。

18thapollo

liuzongke 发表于 2013-7-20 11:59
我知道你使用sprt是为了是曲线平滑。但是其实我们并不需要这种平滑效果。其实最高武常*（1+min（人数,6）/6 ...

最高武常*（1+min（人数,6）/6）


赞同这个。

天幻星辰

膜拜数据帝！
不过，我个人的看法是，最好能在我方满员的情况下，设定武常上限。。。不让我方总是吃亏的。

798869154

afl001 发表于 2013-7-21 07:59
武常就是用来发挥团队作用的，已经有太多参数来表示个人实力了，加自身武常是重复。 ...

笨蛋始终是笨蛋 在瞬息万变的战斗中低武常的不能理解高武常的战术 但也不能否认高武常指挥的作用 所以我觉得最高武常加自身武常很合理博通也不是鸡肋了  我始终觉得有本方就表妹和嫣儿就武常万事大吉是很不合理的

afl001

scoutzxb 发表于 2013-7-22 12:32
不谈战斗难度，但说武常概念本身。
我的理解，武常概念的提出，首先是为了体现表妹的能力而设计的，即一个 ...

为什么选择最高武常和团队人数两个参数来确定团队武常，我在主贴已经将原因说的很清楚了。

同样，我也认为最好是能够让除武常最高者之外的其他人也能够在一定程度上提供武常，但是目前并没有特别好的解决办法，各种办法都会拉大敌我双方的武常差距。

至于原版的公式，我是认为有缺陷才提出改进的，其不合理之处也有了几个例子证明。

诚然，一堆垃圾再怎么样实力也不应比实战高手们更强。但是团队武常高和实战能力低下并不矛盾，我所理解的团队武常这个概念，本就不是“团队武常高者实力更高”，而是本方核心成员利用自身知识调配团队成员进行战斗的能力。而这个能力只是决定双方实力对比的众多因素中的一个。本方的团队成员不是作为武常提供者，而是作为战场资源，对武常提供者进行加成。所谓巧妇难为无米之炊，核心成员的武常再高，没有多少人供他指挥，团队武常提升也应该相当有限。相反核心成员尽管只是中上等，但有众多的队友听他调遣，团队武常提升明显不是很正常么。

按照我的公式，团队中的每个成员武常接近时，会比较吃亏，不如那种一人武常特别高，其他人武常低的队伍。这也并非不可理解的。团队核心只能有一个，所有人都差不多高，到底听谁的？这种情况下团队武常没有优势，也是很自然的。

afl001

本方战场武常=((本方最高武常*4+本方第二高武常+本方第三高武常)/6)*(1+SQRT(min(本方战场人数-1,16))/4)
本方战场不足2人/3人时，第二/三武常按0计算。

afl001

的确，根据现行的武常公式，幻境战时敌我双方的团队武常基本是持平的，而本人提出的公式则是比较吃亏。

可是，在流程中多数时候，我的公式都要比现有公式更加合理。而现有公式下，特别是在主角单挑或几个妹子多挑对方几人时，对方的武常压制简直是无耻加耍赖。

因为对方的武常基本上都比较高而且平均，我方武常高的只有表妹，最多还有个半吊子的武常机小二。这就造成了敌方通常都能达到最高武常2倍的上限，而我方多数时候则不可能达到上限。如果这样还是有人认为现有公式更加公平合理，那我真是没话说了。

红颜录流程本来就原来越难了，预计加上称号系统以后，难度只会增加不会降低。现在不正是需要一种在流程中更加公平的武常计算公式吗？至于幻境战，本来就是彩蛋，为何非要执着于在此战是否合理？反而放弃流程中的合理性？

natagu2

看了这么多回帖，各有各的道理，不过，我突然觉得大家想的是不是有点复杂了？如果武常的理解：是说一个高手对新手现场指点武学一样的意思的话，那就简单了
我们可以这样算，高手A自己战斗时，因为现场没有更高的高手，所以没人指点，那就只能按他自己的武常参与攻防计算，然后队伍中，一个武学新手，他战斗的时候，由于有高手A的存在，那就是他可以得到高手A的指点，从而现场战斗实力有进步，至于这个进步多少，我觉得应该可以考虑新手的个人资质来做参考。
我的意思是，比如有高手A是300武常的，而新手A武常10，资质70，新手B武常20，资质60，那现场武常提高就是
新手A=（300-10）*0.7+10=213
新手B=（300-20）*0.6+20=188
这样算，是不是更加贴切武常所要表达的意思呢？
300-10意思是，大家武常重叠的部分不参与提高
如果一个新手C，他的武常是100，资质也是100，那提高多少呢？
新手C=（300-100）*0.9+100=280，为什么资质100，却不是乘1呢？我考虑到现场提高实力，不可能是真的100%能提高的，所以就对提成百分比上做了个上限，这样应该更合理，不过其实100%提高也不是不可以，最多也就是多一个高手300的情况也不影响大局的，呵呵
大家觉得这个算法怎样？

wm0092

afl001 发表于 2013-7-24 10:23
的确，根据现行的武常公式，幻境战时敌我双方的团队武常基本是持平的，而本人提出的公式则是比较吃亏。

...

感觉这样调整好一些，在流程中卡的死去活来砸电脑其实都是武常压制的结果，让人感觉最郁闷的就算是卡当线灵蛇岛打霍山和尼摩这两个，大成小二被打一下基本就算有1000+，必须要把他们的体力磨完才能耗过去，此战武常差距在250+，打了一遍我是不想打第二遍了