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楼主: s6xlee
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[讨论] 郭嘉统帅  关闭 [复制链接]

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发表于 2013-6-7 12:47:06 |只看该作者
本帖最后由 Shinwar 于 2013-6-7 00:49 编辑

作为魏粉最TM受不了郭嘉吹
战略有荀彧,谋略有荀攸.赤壁贾诩早劝过不要去打了.还跑去和人诸葛比,虽然演义上多智而近妖,但是扣掉演义仍然算是和司马懿相当的人物
这种队友真受不了


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重步兵
盾牌士兵

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发表于 2013-6-7 12:56:30 |只看该作者
个别男人武力比不是武将的女人还低:
严峻武力2
王粲、韩馥、谯周、张昭武力3
陈珪、杨修、武力4
许靖、孔融、杨松、刘璋、刘禅武力5
王允、蒋干、张松武力6
夏侯楙、戏志才、秦宓、陆绩武力7
郭攸之、陈琳武力9

而曹节武力2、甘氏武力3、郭氏甄氏武力4、邹氏糜氏武力6、蔡氏武力7、孙鲁育刘氏武力8、步练师武力10、蔡琰大乔武力11、小乔武力12、夏后氏武力13……巾帼不让须眉啊
小乔武力是杨修3倍,这是一种什么精神?

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发表于 2013-6-7 13:09:47 |只看该作者
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将  没有智将了。
同理贾诩 荀攸 程昱  统御都高了。

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发表于 2013-6-7 14:06:34 |只看该作者
Ψ流浪的凌 发表于 2013-6-7 13:09
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将  没有智将了。
同理贾诩 ...

这我不同意。
贾诩在三国志游戏里一直都是统帅80+左右的,S09和S10统帅都是81,S11里是86.这次S12里是88应该不过!
荀攸也是在历代三国志里都是保持70+的
程昱更是破了历代三国志统帅最低记录,只有70,S10里还是79呢。

唯独郭嘉从50+一跃到了88.
无语了。。。 。。。

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发表于 2013-6-7 14:16:33 |只看该作者
a102117 发表于 2013-6-6 17:48
奉孝基本随曹操出征,不似荀彧等辈坐镇后方搞内政,典韦许储没有带过兵,统帅还70以上,以郭嘉的领悟能力, ...

那你让其他天天带兵的统帅70~80武将情何以堪呐

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发表于 2013-6-7 14:18:32 |只看该作者
老迷 发表于 2013-6-7 12:27
历史上的真相,谁又能拿捏得那么精准呢,楼主如果觉得给高了大可以开编辑器改之,历史上有记载的有几个是泛 ...

那按您的意思三国志全部武将统帅都给80+吗?!
帮帮忙~

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发表于 2013-6-7 15:17:53 |只看该作者
a102117 发表于 2013-6-6 05:48
奉孝基本随曹操出征,不似荀彧等辈坐镇后方搞内政,典韦许储没有带过兵,统帅还70以上,以郭嘉的领悟能力, ...

你知道坐后方和随军出征哪个重要么?
你知道荀彧为什么会忧心而死么?
随军出征的谋主也是荀攸,郭嘉何德何能高过荀攸程昱

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发表于 2013-6-7 15:29:48 |只看该作者
26003590qq 发表于 2013-6-7 09:20
正史里猪哥倒是统兵过 打过几次胜仗? 正史里赵云统过几次兵? 也不过是黄书的护卫长 典韦许褚一个级别的 ...

我在这个论坛学会了一件事
就是不争论
尤其是不和不讲史料的人争论

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发表于 2013-6-7 15:31:18 |只看该作者
Ψ流浪的凌 发表于 2013-6-7 13:09
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将  没有智将了。
同理贾诩 ...

贾诩我不知道,但是程昱是有过独自领兵守城的记录的

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发表于 2013-6-7 15:55:47 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-6-7 15:29
我在这个论坛学会了一件事
就是不争论
尤其是不和不讲史料的人争论

游戏了 都有自己看法 你有的爱好我有我的爱好

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发表于 2013-6-7 15:58:06 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-6-7 15:29
我在这个论坛学会了一件事
就是不争论
尤其是不和不讲史料的人争论

讲三国演义还是三国志 笑了

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发表于 2013-6-7 16:05:09 |只看该作者
Ψ流浪的凌 发表于 2013-6-7 13:09
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将  没有智将了。
同理贾诩 ...

智将有啊,多的是,陆逊、吕蒙、钟会、满宠等等等等,很多的啊
有些人是智勇双全,既能出谋划策,又能统兵作战的,有些人是谋士参军,主要是在背后出谋划策的,也许他们也能统兵上阵,但是历史没有给他们的机会,所以他们的统帅能力如何无从表现,那么理应稍微低一点,总不能那些经常统兵打仗的反而还不如他们

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发表于 2013-6-7 16:10:07 |只看该作者
只要和三国有关的 无论是贴吧还是论坛 只要一讨论郭嘉就必然有人跳出来黑诸葛

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发表于 2013-6-7 16:20:26 |只看该作者
26003590qq 发表于 2013-6-7 15:58
讲三国演义还是三国志 笑了

三国演义,诸葛亮就是神。
三国志,诸葛亮的战绩是唯一逊色曹操的统帅。

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发表于 2013-6-7 16:38:35 |只看该作者
他是早亡,所以怎麼算都會有人不同意

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发表于 2013-6-7 17:05:33 |只看该作者
luojunqazwsx 发表于 2013-6-7 16:20
三国演义,诸葛亮就是神。
三国志,诸葛亮的战绩是唯一逊色曹操的统帅。
...

笑了 三国志里猪哥统一蜀地 七擒孟获还是平定了凉州

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发表于 2013-6-7 17:07:24 |只看该作者
luojunqazwsx 发表于 2013-6-7 16:20
三国演义,诸葛亮就是神。
三国志,诸葛亮的战绩是唯一逊色曹操的统帅。
...

我奉劝兄台一句
看那人说话的感觉,可知又是一个历史发明家和历史猜想家,而且笑点颇低,经常莫名就“笑了”
如果不是闲极无聊,莫与这种人争论历史问题

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发表于 2013-6-7 17:10:09 |只看该作者
26003590qq 发表于 2013-6-7 17:05
笑了 三国志里猪哥统一蜀地 七擒孟获还是平定了凉州

不要笑,早有人将诸葛亮所有的战绩列出来了,战绩看去。

1、汉诸葛亮至南中,所在战捷,亮由越巂入,斩雍闿及高定。使庲降督益州李恢由益州入,门下督巴西马忠由牂柯入,击破诸县,复与亮合。
(胜)
  2、孟获收闿馀众以拒亮。获素为夷、汉所服,亮募生致之,既得,使观于营陈之间,问曰:“此军何如?”获曰:“向者不知虚实,故败。今蒙赐观营陈,若只如此,即定易胜耳。”亮笑,纵使更战。七枞七禽而亮犹遣获,获止不去,曰:“公,天威也,南人不复反矣!”亮遂至滇池。益州、永昌、牂柯、越巂四郡皆平.
   (7次胜利-----攻心为上,攻兵为下)
  3、初,孟达既为文帝所宠,又与桓阿阶、夏侯尚亲善;及文帝殂,阶、尚皆卒,达心不自安。诸葛亮闻而诱之,达数与通书,阴许归蜀,达与魏兴太守申仪有隙,仪密表告之。达闻之,惶惧,欲举兵叛。吴、汉各遣偏将向西城安桥、木阑塞以救达,懿分诸将以距之。初,达与亮书曰:“宛去洛八百里,去吾一千二百里。闻吾举事,当表上天子,比相反复,一月间也,则吾城已固,诸军足办。吾所在深险,司马公必不自来;诸将来,吾无患矣。”及兵到,达又告亮曰:“吾举事八日而兵至城下,何其神速也!”春,正月,司马懿攻新城,旬有六日,拔之,斩孟达.
  (胜----离间计成功,司马与孟达互PK,孔明不出兵已消灭魏军大将与其兵力。 )
4、亮扬声由斜谷道取郿。使镇东将军赵云,杨武将军邓芝为疑军,据箕谷。帝遗曹真都督关右诸军亮身率大军攻祁山,戎陈整齐,号令明肃。始,魏以汉昭烈既死,数岁寂然无闻,是以略无备豫;而卒闻亮出,朝野恐惧。于是天水、南安、安定皆叛应亮,关中响震,朝臣未知计所出。   
(大胜----声东击西,谁说诸葛亮无奇谋?)
5、初,越巂太守马谡才器过人,好论军计,诸葛亮深加器异。汉昭烈临终谓亮曰:“马谡言过其实,不可大用,君其察之!”亮犹谓不然,以谡为参军,每引见谈论,自昼达夜。及出军祁山,亮不用旧将魏延、吴懿等为先锋,而以谡督诸军在前,与张郃战于街亭。谡违亮节度,举措烦扰,舍水上山,不下据城。张郃绝其汲道,击,大破之,士卒离散。亮进无所据,乃拔西县千馀家还汉中。收谡下狱,杀之。亮自临祭,为之流涕,抚其遗孤,恩若平生。
  (大败----但是用人失误非诸葛亮策略失误也)
6、或劝亮更发兵者,亮曰:“大军在祁山、箕谷,皆多于贼,而不破贼,乃为贼所破,此病不在兵少也,在一人耳。今欲减兵省将,明罚思过,校变通之道于将来;若不能然者,虽兵多何益!自今已后,诸有忠虑于国,但勤攻吾之阙,则事可定,贼可死,功可跷足而待矣。”于是考微劳,甄壮烈,引咎责躬,布所失于境内,厉兵讲武,以为后图,戎士简练,民忘其败矣。亮之出祁山,参军姜维诣亮降。亮美维胆智,辟为仓曹掾,使典军事。
   (胜----收降大将姜维)
  7、十二月,亮引兵出散关,围陈仓,陈仓已有备,亮不能克。亮使郝昭乡人靳详于城外遥说昭,昭于楼上应之曰:“魏家科法,卿所练也;我之为人,卿所知也。我受国恩多而门户重,卿无可言者,但有必死耳。卿还谢诸葛,便可攻也。”详以昭语告亮,亮又使详重说昭,言“人兵不敌,无为空自破灭。”昭谓详曰:“前言已定矣,我识卿耳,箭不识也。”详乃去。亮自以有众数万,而昭兵才千馀人,又度东救未能便到,乃进兵攻昭,起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其梯,梯然,梯上人皆烧死;昭又以绳连石磨压其冲车,冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中,以土丸填堑,欲直攀城,昭又于内筑重墙。亮又为地突,欲踊出于城里,昭又于城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日,曹真遣将军费耀等救之。帝召张郃于方城,使击亮。帝自幸河南城,置酒送郃,问郃曰:“迟将军到,亮得无已得陈仓乎?”郃知亮深入无谷,屈指计曰:“比臣到,亮已走矣。”郃晨夜进道,未至,亮粮尽,引去。将军王双追之,亮破之,斩双。
(先平手后胜利,攻城不破,后退军引王双追之,破之,斩杀王双)
  8、春,汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡,雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威,淮退,亮遂拔二郡以归;汉主复策拜亮为丞相。
(胜------又一奇谋也,绕过救兵然后回马枪)
  9、汉丞相亮命李严以中都护署府事。严更名平。亮帅诸军入寇,围祁山,以木牛运。于是大司马曹真有疾,帝命司马懿西屯长安,督将军张郃、费曜、戴陵、郭淮等以御之。斋暝三月,邵陵元侯曹真卒。至自十月不雨,至于十月。司马懿使费曜、戴陵留精兵四千守上邽,馀众悉出,西救祁山。张郃欲分兵驻雍、郿,懿曰:“料前军能独当之者,将军言是也。若不能当而分为前后,此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻祁山,自逆懿于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,与懿遇于上邽之东。
  (胜----不但军事上胜了,而且还把魏国的麦子刈了不少)
  10、懿敛军依险,兵不得交,亮引还。懿等寻亮后至于卤城。张郃曰:“彼远来逆我,请战不得,谓我利不在战,欲以长计制之也。且祁山知大军已在近,人情自固,可止屯于此,分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢逼,坐失民望也。今亮孤军食少,亦行去矣。”懿不从,故寻亮。既至,又登山掘营,不肯战。贾诩、魏平数请战,因曰:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!”懿病之。诸将咸请战。夏,五月,辛已,懿乃使张郃攻无当监何平于南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班逆战,魏兵大败,汉人获甲着三千,懿还保营
(大胜----破司马懿,获甲着三千余个)
11、六月,亮以粮尽退军,司马懿遣张郃追之。郃进至木门,与亮战,蜀人乘高布伏,弓弩乱发,飞矢中郃右膝而卒。
  (大胜-----在高处布署伏兵,用诸葛神驽射杀魏超级大将张郃)
12、诸葛亮劝农讲武,作木牛、流马,运米集斜谷口,治斜谷邸阁;息民休士,三年而后用之。春,二月,亮悉大众十万由斜谷入寇,遣使约吴同时大举。诸葛亮至郿,军于渭水之南。司马懿引军渡渭,背水为垒拒之,谓诸将曰:“亮若出武功,依山而东,诚为可忧;若西上五丈原,诸将无事矣。”亮果屯五丈原。雍州刺史郭淮言于懿曰:“亮必争北原,宜先据之。”议者多谓不然,淮曰:“若亮跨渭登原,连兵北山,隔绝陇道,摇荡民夷,此非国之利也。”懿乃使淮屯北原。堑垒未成,汉兵大至,淮逆击却之。亮以前者数出,皆以运粮不继,使己志不伸,乃分兵屯田为久驻之基,耕者杂于渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。
   (平手----诸葛亮大军攻到,手下将领都害怕,唯司马懿猜中孔明必不会进攻,让郭淮去防守诸葛亮可能进攻的地方,郭准去了还没等建好防御,汉兵就至,郭准背水一战终于使汉兵退却,诸葛亮了道司马懿目前不对自己够成威胁,于是冒险休士劝农,让士兵都去种地,准备打持久战)
13、司马懿与诸葛亮相守百馀日,亮数挑战,懿不出。亮乃遗懿巾帼妇人之服。懿怒,上表请战,帝使卫尉辛毘杖节为军师以制之。护军姜维谓亮曰:“辛佐治杖节而到,贼不复出矣。”亮曰:“彼本无战情,所以固请战者,以示武于其众耳。将在军,君命有所不受,苟能制吾,岂千里而请战邪!”亮遣使者至懿军,懿问其寝食及事之烦简,不问戎事。使者对曰:“诸葛公夙兴夜寐,罚二十已上,皆亲览焉;所啖食不至数升。”懿告人曰:“诸葛孔明食少事烦,其能久乎!”亮病笃,汉主使尚书仆射李福省侍,因谘以国家大计。福至,与亮语已,别去,数日复还。亮曰:“孤知君还意,近日言语虽弥日,有所不尽,更来亦决耳。公所问者,公琰其宜也。”福谢:“前实失不咨请,如公百年后谁可任大事者,故辄还耳。乞复请蒋琬之后,谁可任者?”亮曰:“文伟可以继之。”又问其次,亮不答。斋之。是月,亮卒于军中。
   (诸葛亮人生中最大的失败------人死在也不能打胜仗了,不是最大的失败。)
  14、是月,亮卒于军中。长史杨仪整军而出。百姓奔告司马懿,懿追之。姜维令仪反旗鸣鼓,若将向懿者,懿误亮诈死敛军退,不敢逼。于是仪结陈而去,入谷然后发丧。百姓为之谚曰:“死诸葛走生仲达。”懿闻之,笑曰:“吾能料生,不能料死故也。”懿案行亮之营垒处所,叹曰:“天下奇才也!”追至赤岸,不及而还。
(这个不知是胜是败,总之可见司马懿是如何忌惮诸葛亮的。手握胜于蜀汉的大军,却不敢能诸葛亮开战。)
资治通鉴记载的诸葛亮所有战绩,无一遗漏。
如此战绩三国中除了曹操谁拿的出来?
至于郭嘉,一辈子没有带过十个兵,干了一辈子参谋的谋士,跟诸葛亮比统帅?实在不知怎么想的。

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发表于 2013-6-7 17:19:20 |只看该作者
猪哥亮了 各种军师妙计锦囊  其他人都是白痴 就会打开锦囊

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nailchen 发表于 2013-6-7 17:07
我奉劝兄台一句
看那人说话的感觉,可知又是一个历史发明家和历史猜想家,而且笑点颇低,经常莫名就“笑 ...

确实,已经很明显了。

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