金书“少”侠

ljslkn

kingsselina 发表于 2013-4-29 22:47
你光看萧峰被谁养大的，怎么不看看他和萧远山什么关系？亲生父子！世人对萧远山皆可唾弃而攻之，唯独他不 ...

阁下说的正是我想说的，十分赞同！{:dm(12):}

辣手神探

ljslkn 发表于 2013-4-30 12:43
论游戏就论游戏，论原著就论原著，原著里是汪啸风不相信水笙抛弃之好不好？原著里金庸的意思可不是你想的 ...

原著：
1.   水笙叫道：“狄大哥，狄大哥。是我错了，一百个对你不起。”狄云只作没有听见，不去理她。水笙又道：“狄大哥，你原谅我死了爹爹，孤苦伶仃的，想事不周，别再恼我了，好不好？”狄云仍是不理，但心中怒气，却也渐渐消了。（要是没有变心，可能说出这种话？尤其是第二句，明显在调情）
2. 她身子一能动弹，即刻去将那头兀鹰烤熟了，分了半边，送到狄云身前。狄云等她走近时，闭上了眼睛，以遵守自己说过的那句话：“从今而后，我再也不要见你。”
    水笙放下熟鹰，便即走开。狄云要等她走远再行睁眼，忽听得她“啊”的一声惊呼，跟着又是一声“哎哟”摔倒在地。狄云一跃而起，抢到她的身边。水笙嫣然一笑，站了起来，说道：“我骗骗你的。你说从此不要见我，却不是见了我么？这句话可不算数了。”（假装摔倒只为和另一个男人说话，汪啸风知道后做何感想？）
    狄云狠狠的瞪了她一眼，心道：“天下的女子都是鬼心眼儿。除了丁大哥的那位凌姑娘，谁都会骗人。从今以后，我再不上你当呢。”
    水笙却是格格娇笑，说道：“狄大哥，你赶着来救我，谢谢你啦！”（注意格格娇笑这个词语）
3.   她拔足向外便奔，将到洞口时，忍不住回头向山洞角落望了一眼。这半年之中，她日夜都在这角落中安身，虽是什么用具也没有，但她性爱整洁，手艺灵巧，用树皮鸟羽等物，编织了不少席子、坐垫之类，这时临别，对这些陪伴了她半年的物事，心中不禁依依。
    她一眼瞧去，蓦地见到自己织给狄云的那件鸟羽衣服，心中一动：“这些人口口声声说他是淫僧，个个要和他为难，若是找到了他，他寡不敌众，那便如何是好？”当下停住脚步，回身提起那件羽衣，一路彷徨无主。
    汪啸风见那件羽衣放在她卧褥之旁，而这件衣服长大宽敞，式样又是件男子的外衫，心头大疑，问道：“这是什么衣服？”水笙道：“是我编织的。”汪啸风涩然道：“是你的么？”水笙冲口便想答道：“不是我的。”但随即觉得不妥，踌躇不答。汪啸风道：“是件男子衣衫？”声音更加干涩了。水笙点了点头。汪啸风又道：“是你织给他的？”水笙又点了点头。
    汪啸风接过那件羽衣来，仔细看了一会，说道：“织得很好。”水笙道：“表哥，你别胡猜，他和我……”只见汪啸风目光中露出异样的神色，便不再说下去了。汪啸风提起羽衣，往卧褥一丢，说道：“他的衣服，却放在你的床上……”
    水笙心中一片冰凉，只觉这个向来体谅温柔的表哥，突然间变成了粗俗可厌。她不想再多作解释，心中只想：“既然你疑心我，冤枉我，那就冤枉到底好了。我又何必求你谅解？”

汪啸风不是圣人，他是一个正常的男人，换做你不会去疑心？何况水笙还对一个“淫僧”情深意重

滑水帝

坚决打击男权至上思想，楼主这么去分析水笙的神情语言描写让我想到了《不要和陌生人说话》里的冯远征。

以这种心态分析妹子，自然是冯远征最喜欢做的事情，汪啸风就算那时候有怀疑，愤而离去不就正好把水笙推让出去了？汪啸风对水笙的爱，未必深刻到哪里去，还是占有欲多一点。

ljslkn

辣手神探 发表于 2013-4-30 13:57
原著：
1.   水笙叫道：“狄大哥，狄大哥。是我错了，一百个对你不起。”狄云只作没有听见，不去理她。水 ...

本来水笙又不欠汪啸风什么，跟狄云调情？我还真没看出来，汪啸风不是圣人，水笙也不是圣人，本来江湖儿女就没有那么多繁文缛节，何况水笙根本就没做错什么，她只是想安慰一下空心苦菜罢了，狄云也没对她做什么，就是照顾照顾

OYSRSM

汪啸风所为固然无可厚非，于是就都是水笙的错了？
杨过在找小龙女的时候也帮过程英陆无双，难道那就是变心了？

ljslkn

辣手神探 发表于 2013-4-30 13:57
原著：
1.   水笙叫道：“狄大哥，狄大哥。是我错了，一百个对你不起。”狄云只作没有听见，不去理她。水 ...

你不知道被冤枉的感觉吧，这种冤枉百口莫辩，就像被强奸一样。再说在一个封闭的雪谷里半年的时间开开玩笑无可非议吧，水笙难道应该对多次救她照顾她对她没有半点非分之想的狄云不理不睬？别说水笙这时并没有移情别恋，就算真的喜欢上狄云也无可厚非。青梅竹马的最后没在一起的多了去了，按你这么说抢人所爱的林平之岂不是更加可恨？

辣手神探

ljslkn 发表于 2013-4-30 14:22
你不知道被冤枉的感觉吧，这种冤枉百口莫辩，就像被强奸一样。再说在一个封闭的雪谷里半年的时间开开玩笑 ...

第三者不可恨，如果不是前者给其可乘之机他会有机会？令狐冲是咎由自取，相比之下汪啸风就显得可怜了
而且我也没说狄云抢水笙可恨

辣手神探

ljslkn 发表于 2013-4-30 14:22
你不知道被冤枉的感觉吧，这种冤枉百口莫辩，就像被强奸一样。再说在一个封闭的雪谷里半年的时间开开玩笑 ...

    忽听得一个女子的声音道：“他……他不是小恶僧，是个正人君子。花铁干才是个大坏蛋！”说话的正是水笙。狄云听了这几句话，心中一阵安慰，第一次听到水笙亲口说了出来：“他不是小恶僧，是个正人君子！”这些日子中水笙显然对他不再起憎恶之心，但居然能对着众人说他是个正人君子，那确也大出他意料之外。
    不知如何，狄云眼中忽然涌上了泪水，心中轻轻的道：“她说我是正人君子，她说我是正人君子！”
    水笙说了这两句话，洞中诸人你瞧瞧我，我瞧瞧你，谁也不作声。火把照耀之下，狄云看得出这些人的脸上都有鄙夷之色，有的甚至是讥笑和幸灾乐祸的神情。
    隔一会儿，才有一个苍老的声音道：“水侄女，我跟你爹爹是多年老友，不得不说你几句。这小恶僧害死了你爹爹……”水笙道：“不，不……”那老人道：“你爹爹不是那小和尚杀的？那么令尊是死于何人之手？”水笙道：“他……他……”一时接不上口。那老人道：“花大侠说，那日谷中激斗，令尊力竭被制，是那小和尚用树枝打破了他天灵盖而死，是也不是？”水笙道：“不错。可是，可是……”那老人道：“可是怎样？”水笙道：“是我爹爹亲口求他打死的！”
    她此言一出，洞中突然间爆发了一阵轰然大笑，这笑声震得树枝上半融不融的积雪簌簌而落。笑声中夹着许多讥嘲之言：“自己求他打死，哈哈哈！撒谎撒得太也滑稽。”“原来水大侠活得不耐烦了，伸头出来请他的未来贤婿打得开花！”“谁说是‘未来’贤婿？水大侠去世之时，那小和尚只怕早和这位姑娘有上一手了，哈哈哈！”说话之中，更有几个人厉声相斥：“世间竟有这般无耻的女子，要了男人，连亲生父亲也不要了！”也有人冷言冷语的讥讽：“要男人不要父亲，世上那也多得紧。只不过叫奸夫杀死自己父亲，这就罕见罕闻了。”又一人道：“咱们只听见什么‘恋奸情热，谋杀亲夫’。今日世道大不相同了，居然有‘恋奸情热，谋杀亲父’，哈哈哈！”
    这些人都是江湖上的粗人，有什么污言秽语说不出口？大家听了花铁干的言语，先入为主，认定水笙和狄云早已有了不可告人的勾当，愤恨她回护“奸夫”，因此说出来的话竟是越来越不中听，水笙满脸通红，大声嚷道：“你们在说……说些什么？却也不知羞耻？”
   
一开始没冤枉她吧，是她自找的

ljslkn

辣手神探 发表于 2013-4-30 14:27
第三者不可恨，如果不是前者给其可乘之机他会有机会？令狐冲是咎由自取，相比之下汪啸风就显得可怜了
而 ...

汪啸风可怜？水笙没变心没背叛巴巴的盼着汪啸风来，汪啸风自己误会了，你说汪啸风可怜？我就无语了，您的逻辑我无法直视，您已经突破天际了。不要跟我讨论了，就算讨论到下个世纪我也不会认可你说的每一个字

OYSRSM

辣手神探 发表于 2013-4-30 14:27
第三者不可恨，如果不是前者给其可乘之机他会有机会？令狐冲是咎由自取，相比之下汪啸风就显得可怜了
而 ...

汪啸风和冲神一样，本来是有机会的。
如果说冲神是咎由自取的话，汪啸风也未尝不是咎由自取。
所谓可怜之人必有其可恨之处？

ljslkn

辣手神探 发表于 2013-4-30 14:31
忽听得一个女子的声音道：“他……他不是小恶僧，是个正人君子。花铁干才是个大坏蛋！”说话的正是 ...

原来您认为帮自己的恩人说几句公道话是自找麻烦是不对的，应该落井下石污蔑自己的恩人把自己凌辱了才对，我就更无法直视您的价值观和智商了

辣手神探

ljslkn 发表于 2013-4-30 14:34
原来您认为帮自己的恩人说几句公道话是自找麻烦是不对的，应该落井下石污蔑自己的恩人把自己凌辱了才对， ...

我只是吐槽水笙说的这几句话而已，这只会越描越黑，对不对

ljslkn

辣手神探 发表于 2013-4-30 14:36
我只是吐槽水笙说的这几句话而已，这只会越描越黑，对不对

• 明知不可为而为之才对吧？如果水笙造谣说狄云是恶僧，把自己凌辱了，那才是往自己身上泼脏水好不？那样的话汪啸风就算委屈自己装作不在乎心里也会难受一辈子
  

skyamsen

侠——依靠自己的力量帮助被欺侮者的人或行为
楼主何必执着于大侠，巨俠呢？江湖儿女皆可为侠，侠之大者，为国为民，都成大侠了，哪里还有民？没有了水的鱼还能活么？

OYSRSM

skyamsen 发表于 2013-4-30 14:42
侠——依靠自己的力量帮助被欺侮者的人或行为
楼主何必执着于大侠，巨俠呢？江湖儿女皆可为侠，侠之大者， ...

想起了王小石那句，人人都去当英雄，这世上容得下多少英雄？豪杰为英雄卖命，世间好汉死士也为豪杰卖命，这样大家才能有所作为。

无言星空

辣手神探 发表于 2013-4-29 17:08
你认为是愚 民重要，还是英雄重要？

愚  民……好么，看来楼主是哪个省的高官喽？还是说甚至是中央的？有资格说百姓是愚 民，来，亮个身份，让小粉丝们膜拜下~~

无言星空

辣手神探 发表于 2013-4-29 17:10
阻止辽王攻宋，不是吗？
如果没有他的多事，辽必被灭，燕云十六州必可复
...

楼主可以去脑补一下历史，宋朝经济的确很发达，但是军事自从杯酒释兵权之后就没强大过，连西夏都打不过还打辽吗？最后灭辽还是联合金国的，灭完辽就被金国欺负，你真以为宋朝军事很强大吗？

诛心浪子

LZ的思维一直很奇葩……

就目前发现的有：大男子主义（认为水笙怎么怎么）个人精英主义（老百姓是**，江湖人士英雄）中二（这个就懒得举例了）

保护小孩棒棒糖

段思平是白族人

gabriel1326

这个帖子其实蛮亮的，很多时候我们也都说需要大家以一种包容的心态看问题，能够接受不同的观点和思想。
首先应该指出关键的一点，人之所以是为人，很重要的原因在于每个人类个体都有自己的独特的视角、习惯、思维，且能表现出来，所以相信大家都能理解：对于“侠”之一字，每个人的标杆和立足点，是可以不一样的。
基于这一点，就很容易了解为什么会争论得这么激烈了。因此我个人觉得，在讨论一个话题的时候，大家应该围绕中心点来讨论，比如这个问题，其实唇枪舌剑那么久，彼此的基本观点都不一致，又有什么好争的呢，与其讨论那些细节问题，我建议倒不如大家先讨论一下，到底以什么样的标杆来判断是否是“侠”，会更容易寻找到切入点，直探问题的根本。
就像LZ前面说行善>作恶，就应该是侠，这可以视为LZ心中对于侠之判定的标尺，但其实如果深入讨论的话，还会发现这个命题很笼统，行善和作恶，如何来判断大于或者多于？是简单以次数来量化吗？施舍给穷人100铜币1000次，是否就大于杀死一个人的恶行呢？如果是简单量化的话，何以LZ后文又说，聚贤庄杀的人大于数万**性命？由此可见，有一个清晰而明确的判断标准，这个命题才是值得继续讨论下去的。
回过头来看，之前有不少人提过，无论是金书小说还是金书的游戏，我们都是在上帝视角上。当我们处于我们个体状态的时候，我们能看得到自己的心态反应想法，但所见所闻却常常是冰山一角，看不到全局。而当我们处于上帝视角时，我们能看清楚全局事件，却往往看不到其中每个个体的想法心态（有些作者可能会把角色想法都写出来，但语文老师说其实在第三人称视角文中，这种写法是不科学的）。就好象LZ分析水笙的言行，站在LZ的角度上，分析出来的东西，你让一个MM出来看，她很可能会不认同，会觉得这根本不符合女性的心态和习惯。每个人都是独立个体，何况男女有别，这是很容易理解的。因此我们站在上帝视角上看金书，我们的心态还是由我们自己的生活经历来决定的，有时候很难理解书中角色在遇到某个具体问题时候的纠结程度和最后选择，这是由生活经历不同造成的，是积累的结果，很难避免（不能说作者塑造的特定条件下的角色就一定是正解，这也是区分作者优劣的一个标准吧）。
第三，我想说，金书毕竟是小说，加入再多历史素材，也是小说（何况很多历史素材你并不能武断地判断其真假）。小说是什么？很多时候，角色都是被特殊塑造出来的，他可能很极端，也可能很纠结，这取决于作者的设计需要。你觉得作者的写法不对或者觉得角色的处理不好，可以不去看不去买，也可以自己保留评价，但不应当妄自揣测作者的意图。我一直觉得看小说，自己的想法分析可以戏言可以讨论，但不可当真，若真要论证，一切以作者名言实句为证。同理，可应用到JJ的红颜录中，我们应当尊重他人的劳动成果。
最后，我总结三点：1、寻找一个明晰的判断标准，然后再来讨论；2、生活经历的不同，导致我们很难站在自己角度上去理解其他所有人，即使是站在上帝视角也是一样；3、小说中的角色的行为、选择、心态、想法，很大程度上基于作者的生活积累和行为模式，我们不用太刻意挑刺，一切应以作者给出的结果为准。
PS：金书中的角色由于生长环境很复杂，并不是常见的很富有极端主义特色的小说角色，而是生活在不断地纠结和矛盾中，因此，以不同的标准去看，可能都很容易被其他标准视为反面（如善恶判断），与其纠结于这个角色是不是一个纯“侠”，不如去讨论到底应该给“侠”一个什么标准