金书“少”侠

冥空月

大家和谐讨论吧，楼主的见解与各位坛友的众多回复都很有亮点啊。

冥空月

我感觉呢，如果不开上帝视角，知道事实真相，那么花铁干的做法，倒和华山“少侠”令狐冲的某句话不谋而合，当遇到了卑鄙无耻的小人，你又打不过，不想死的话怎么办？“卑鄙无耻的手段不妨用上那么一点。”但他没有主角光环罩着，这卑鄙无耻的手段用得有欠纯熟，目标没有达成（如果达成了，那么在江湖人眼里，他还是侠，狄云就是卑鄙无耻的淫僧，水笙和无耻淫僧呆了那么长时间，要说没发生什么江湖人会信么），倒把自己给用死了···········

OYSRSM

冥空月 发表于 2013-4-29 19:51
我感觉呢，如果不开上帝视角，知道事实真相，那么花铁干的做法，倒和华山“少侠”令狐冲的某句话不谋 ...

临阵投降我觉得没啥，就是后来胡说八道比较可恶~_~

kingsselina

楼主的善恶观我是无语了。花铁干是侠，乔峰是大恶？
看一个的品性，只看表面是不行的，就得看在关键时刻的举动。花铁干平常一副大侠面孔，到了雪谷这个小环境里，就露出本来面目了吧？他要是侠，那狄云怎么说？起码也是圣人了吧？
至于乔峰，聚贤庄一群人哭着喊着要杀他，莫非他应该跪下受死，或是引刀自尽？他手握重兵时，如果想挥师南向，屠戮中原武林，易如反掌吧？可是他怎么做的？为了避免战端一起，边境百姓、宋辽官兵死伤无数，宁可舍弃高官厚禄。最后逼耶律洪基立誓不南侵后，毅然自尽，避免了无数纠纷，这叫大恶？

辣手神探

kingsselina 发表于 2013-4-29 20:12
楼主的善恶观我是无语了。花铁干是侠，乔峰是大恶？
看一个的品性，只看表面是不行的，就得看在关键时刻的 ...

1.萧峰被谁养大的？乔三槐夫妇对吧，可乔三槐夫妇是被萧远山杀的吧
滴水之恩当以涌泉相报，萧峰就算不杀萧远山以祭养父养母之灵也应和萧远山分道扬镳，可他是怎么做的？轻描淡写地说了句：“父亲杀的就是我杀的！”
这不是大恶是什么？斗米养恩人担米养仇人这句话果然不错
2.燕云十六州是著名汉奸石敬瑭送给辽国的，也是中原的土地，所以辽国和宋国永远是死敌，
萧峰挥师南下就能一举灭宋？错了，他那样做只会亡辽，然后幽云十六州就回光复
3.狄云做过哪一件好事？最后公布宝藏秘密引武林中人自相残杀让清廷渔翁得利更是无耻之尤！
何况在雪谷的时候他在众人眼中就不是什么好人，是卑鄙的血刀僧
以暴制暴有何不可？花铁干也没什么错，此事之后他照样行侠仗义，还是颇得民心

剑若玄

感觉楼主在论侠的时候用的大多是原著小说里的事例，论恶的时候大多用的是各个游戏里的事例，这样真能统一起来？

诛心浪子

辣手神探 发表于 2013-4-29 21:25
1.萧峰被谁养大的？乔三槐夫妇对吧，可乔三槐夫妇是被萧远山杀的吧
滴水之恩当以涌泉相报，萧峰就算不杀 ...

LZ你是来抖M的吧？

还如此依依不饶？！


1.金庸小说中有不少死结，其中乔峰生父杀其养父母及恩师是其中比较经典的（生育之恩，与养育授业之恩冲突），此外还有射雕中老铁那李萍威胁郭笨笨侵宋（忠孝两难全）

这二者，不管如何选择都是错……乔峰的死结是老金借所谓的佛法化解，郭笨笨则是李萍自杀，帮其选择……
“父亲杀的就是我杀的！”这话是萧峰说的没错，但当时四面楚歌，不先突出重围难道就地等死么？若不是有无名老头存在，依照萧大王的性格他和萧远山之间必定要倒下一个

2.“萧峰挥师南下就能一举灭宋？错了，他那样做只会亡辽，然后幽云十六州就回光复”
这种神逻辑不知道LZ怎么想出来的，你给咱这个小白分析分析？


3.狄云从来不是什么大侠，只是一个老实巴交的乡下人。做不做好事又有何干系？
江湖厮杀本就是一件很正常的事，经不起诱惑去抢夺宝藏死了活该，又与狄云何干？何况没狄云宝藏也迟早出事……
若是为此说狄云是大奸大恶，通过杀戮同胞上位的吴六奇又算什么？

kingsselina

辣手神探 发表于 2013-4-29 21:25
1.萧峰被谁养大的？乔三槐夫妇对吧，可乔三槐夫妇是被萧远山杀的吧
滴水之恩当以涌泉相报，萧峰就算不杀 ...

你光看萧峰被谁养大的，怎么不看看他和萧远山什么关系？亲生父子！世人对萧远山皆可唾弃而攻之，唯独他不可以。事实上到了少室山大会真相大白的一刻，他能怎么样？杀了他亲爹来给义父义母报仇？不能的话，那他可以做什么？自然是子代父过。他说萧远山杀的就和他杀的一样，正是为了如此。别的不说，慕容博设计阴谋，害的他生母惨死、自己和生父三十年不得见，藏经阁里敌强我弱、眼见报仇无望时，慕容博宣称愿意任由萧远山父子宰割、只求辽宋开战。萧峰此时是如何说的？为什么天龙中以武林神话形象出现的扫地僧会对他如此赞许？郭靖守卫襄阳三十年，因为保境安民，人称大侠。萧峰拒绝挑起战争，救了宋辽无数军民，也是大侠，有什么问题？
搞笑也要有限度。还辽宋开战辽国会被灭，你想篡改历史？宋太宗大军北伐，落得什么下场？天龙少室山大会不久赵宋太皇太后病死，新旧交替政局动荡，对辽国来说是多好的战机。此时开战，赵宋凭什么抵抗契丹大军？靠嘴皮子？
花铁干你称为大侠，行径如何？面对血刀老祖，为其淫威所慑，不战自败。这个倒不是品德问题，但是此后呢？血刀老祖命狄云杀花铁干，狄云不杀，对花铁干算有救命之恩吧？结果水笙捡起血刀，花铁干第一个指使水笙去杀狄云，甚至比杀血刀老祖还急迫。此后狄云为救水笙和血刀老祖肉搏，花铁干又指使水笙将两人一起杀了。等到狄云神照经大成一脚踢死血刀老祖，花铁干立刻换一副面孔，大肆吹捧狄云。随后又完全不顾水笙的名节，说要给两人做媒，人家俩人都没那歪心思，他也配？狄云自承对水笙没有歪念头，花铁干竟然说【这水姑娘是不能带去做长久夫妻的。嘿嘿，那么做儿天露水夫妻，又有何妨？】，这种行径，就是你眼中的大侠了吧？【花铁干一切瞧在眼里，心下暗喜：“这小恶僧虽然凶恶，这时尚无杀我之意，待得我穴道一解，一伸手便取了他性命。那时连水笙这小妞儿也是我的了。”诸般卑鄙念头，霎时间一齐涌上心头。】，嘴上还在吹捧，心里就想着杀人灭口，强占水笙，这就是你的观念里的大侠了吧？【数十年来压制在心底的种种卑鄙龌龊念头，突然间都冒了出来，一不做，二不休，几个时辰之间，竟如变了一个人一般】，金庸都已经给此时的花铁干定了论了，你自觉比金庸高明很多？狄云后来放出连城诀的消息又怎么了？他是自己去黄雀在后了，还是布下陷阱准备一网打尽了？如果你心中没有贪欲，不去贪图连城诀，狄云又能把你怎么了？自己贪心要去和人厮杀抢宝，怪的了谁？万震山、凌退思之流，哪个不是死有余辜？

布衣单剑朝天子

大家都不要理楼主了，楼主是火星人，跟我们的价值观差了老远，你说什么楼主都能说你错，倒是挺像萧峰后来被人冤枉一样，说什么别人都说他错

辣手神探

布衣单剑朝天子 发表于 2013-4-29 23:03
大家都不要理楼主了，楼主是火星人，跟我们的价值观差了老远，你说什么楼主都能说你错，倒是挺像萧峰后来被 ...

比喻不当，说萧峰对的多还是错的多？

布衣单剑朝天子

辣手神探 发表于 2013-4-29 23:10
比喻不当，说萧峰对的多还是错的多？

你要是这样说，我当然说他对的多，因为事实确实如此。无论是民间形象，还是文学形象，百度等搜索网站的百科，各种贴吧，是非曲直可以一见分晓。鉴于实践是检验真理的唯一标准，楼主可敢和我去一起去调查统计么？
顺便反问一句楼主，你今天闹也闹够，疯也疯够，咱们金书区的人说你的观点是对的多还是错的多？你自己好好想想吧，“虽千万人吾往矣”的确是豪气干云，但你也得是对的“豪气干云”啊！不撞南墙不回头说的就是楼主啊？
最后我想问句楼主，你一再的诋毁，污蔑金书中的那些英雄，还因此故意美化那些伪君子，真小人之辈，你到底是想干啥啊？你有没有意思啊？还是去多历练历练再来辩论吧，因为跟你辩论实在提不起劲儿来

lilith1900

辣手神探 发表于 2013-4-29 09:49
大理是他们自封的，就比如我自己在中国境内立了XX国，是没有人承认的，我还是汉人
...

大理灭南诏立国，大理段氏虽然说汉朝的时候是汉人。
但他们这一支早就在迁徙之后和白族融合了。
而且世代南诏为臣，楼主乃说他们是汉奸。。。
这貌似有点太那个了吧，你自己算算，什么叫杂种？
就按现在来说，父亲中国人，母亲是洋妞，那这货是中国人还是外国人？
国籍咋算？貌似人家入哪边国籍都合理吧，毕竟有外国人血统，用不用脱离国籍算汉奸？
就更别说，人家段氏融入白族数百年了。算不算汉人完全不好说了。
就算人家硬把自己当汉人，汉人里的种族主义的士大夫还未必接受呢。

lilith1900

kingsselina 发表于 2013-4-29 22:47
你光看萧峰被谁养大的，怎么不看看他和萧远山什么关系？亲生父子！世人对萧远山皆可唾弃而攻之，唯独他不 ...

活，这话说的，犹如金石，掷地有声啊。
痛快痛快。深得吾心。{:dm(12):}

lilith1900

辣手神探 发表于 2013-4-29 10:18
3.花铁干投降是不对，但当时他也是恐惧到了极点，顺理成章地投降也无可厚非。

花铁干投降，楼主觉得无可厚非？
反而乔峰，虚竹，段誉这类的人无法被楼主乃原谅。
楼主是不是被精神污染了啊。

咱怎么就觉得，如果有那么一天楼主面对灾难，面对战争。
都会和花铁干一样呢？

辣手神探

lilith1900 发表于 2013-4-29 23:53
花铁干投降，楼主觉得无可厚非？
反而乔峰，虚竹，段誉这类的人无法被楼主乃原谅。
楼主是不是被精神污染了 ...

晚了，懒得翻书

lyxyhghjkl

其实楼主有些话并非无道理  有人行侠几十年却因为一时贪念被猪脚所杀 那人就是坏蛋 比如岳不群 花铁干之类的  有人做坏事无数 因为一时心善帮了猪脚 那人就是好人 比如田伯光 任盈盈之类的   这就是小说中的善恶   不过楼主别把小说当现实了 没必要想太多

冥空月

lyxyhghjkl 发表于 2013-4-30 05:16
其实楼主有些话并非无道理  有人行侠几十年却因为一时贪念被猪脚所杀 那人就是坏蛋 比如岳不群 花铁干之类 ...

连城诀里主角也是这样说的。
唉，凡是得罪主角基本就和该死划了等号，若是以卑鄙无耻的手段得罪主角那更是死无可恕了。主角最高啊·············

ljslkn

辣手神探 发表于 2013-4-29 10:02
萧峰杀了多少人，花铁干又杀了多少人？萧峰救过多少人？花铁干救过多少人？
花老自始自终都有侠名，他的 ...

你说的特别好笑，一会说原著一会说游戏。花铁干曾经是侠不假，但他做的坏事可不仅仅是说狄云跟水笙有私情，他关键时刻向血刀老祖屈服，我还说花铁干是汉奸呢。而且花铁干为了填饱肚子吃了自己结拜兄弟，还去疯狂的抢连城宝藏，狄云当时救了他他不但不感激而且老是想杀狄云。这也能算侠？按原著来说，岳不群花铁干这些人都不是好东西，伪君子的危害在于你还以为他是大侠的时候他有可能为了自己的利益阴死你还让大家都以为你才是坏人。再说你觉得原著的丁春秋被关在少林有好果子吃？那是生不如死。   乔峰的确比较暴躁，但是聚贤庄你以为是乔峰想杀那些丐帮长老？太好笑了，是那些长老想杀乔峰！别人要杀你你会不还手？慕容惜花就说过哪怕是生身父母要杀他他也会辣手相向。再说乔峰阻止了辽国侵宋，救的人你数不过来，恐怕比你列举的所谓的侠客一辈子救的人的100倍还多。别老是把游戏和原著以及历史混起来，三码事。我是看你按原著来论才跟你说，老金信佛，虚竹按照原著的意思就是个善良的和尚，不是你口中的汉奸。按游戏的意思虚竹也是狂信徒，仍然不是什么汉奸。吸光三老内力按原著来说可不是他的意思，按游戏来说的话丁春秋就没被关在少林，直接惨死了

ljslkn

lyxyhghjkl 发表于 2013-4-30 05:16
其实楼主有些话并非无道理  有人行侠几十年却因为一时贪念被猪脚所杀 那人就是坏蛋 比如岳不群 花铁干之类 ...

没人说田伯光是好人吧？在原著里田伯光下场也很惨。至于任盈盈，主角光环。我还真不喜欢任盈盈。其实老金这样写是想说明他认为虚伪的装作好人的人比谁都知道是坏蛋的人危害更大，这是个寓意。就像我们平时，谁都知道的黑社会老大不去招惹就好，而看起来很善良跟你也挺要好的同事有可能在关键时刻狠狠地阴你，小说不是客观世界的写实，而是作者观点的体现。

ljslkn

辣手神探 发表于 2013-4-29 11:08
但变心总是不对的

论游戏就论游戏，论原著就论原著，原著里是汪啸风不相信水笙抛弃之好不好？原著里金庸的意思可不是你想的这样，只能是说你歪曲了作者的意图。水生做了什么对不起汪啸风的事情，且不说水笙并没有和汪啸风有婚姻之约，她无非是给狄云做了个羽毛大衣，而且她认识到了狄云不是坏人了，毕竟血刀恶僧不可能那么久对水笙客客气气还老是出手相救的。水笙她表哥不相信她，她当然就没必要傻傻的跟着她表哥喽