我爱金书，我有话要说。

不伦不问

人的一生中，会有无数次走上岔路的可能性，因为一些事情，我们对于一些事物的价值观会被扭曲，这并不可耻，这是人生的重要组成部分，重点在于，请早些发现自己走错了就好。
本人以下发言都是出于对金书的热爱。
其实在**，制作MOD和独立游戏的人在我看来都是一群很扭曲的人，我可以理解他们，一款好的MOD或是独立游戏，对他们来说就仿佛是自己的孩子，他们不愿意让一群伸手党或是没有耐性的人去亵渎自己的孩子。事有两面，他们的这种极端有好处，他们能够做出别出心裁的游戏作品，也有坏处，就是这些游戏再好，也只有那么一小群人在玩。
其实金书红颜录的作者已经算是很开怀的人了，刚开始时，金书自带修改器，之后被删了，现在又有了F8，这比起一些“坚决抵制修改器”、“死命杜绝金手指”的小众作者，这
无形中已经高了N个档次。能做到这一点已经很了不起了，本来我今天不用发帖的，直到夜里睡醒时，看到作者的某段发言。
作者提到：“有了F8，有了复制人，有了惜花六如称号，才会有比之以往版本更难的卡点。
从前没有F8，没了复制人，没有惜花六如称号时，自然也就不会有这些难点卡点。”
从这个观点开始，我回忆整个金书的游戏架构，拿它和自己玩过的一些真正被称为经典的RPG进行比较，便做出了以下发言。
首先，我不认同作者的这段发言。
F8是修改装置，从来没有一个游戏会把金手指或是修改器造成的可能性带入原始游戏中。
而复制人，我理解的复制人其实是一种高周目福利，厉害的复制人多是三四五六周目以后才能使用的，当玩家幸苦玩通了一两个周目之后，就开始使用复制人，如果是这样，那复制人就算再BT又如何？这是玩家幸苦之后获得的福利，我玩过很多热门RPG二周目甚至可以保留一周目的等级，前期就是在切菜，也没有人说它不好，因为玩家至少已经付出一个周目的努力了。既然是高周福利，又何必再加强难度？
其实金书我前前后后也玩过不少遍了，从来没有试过难四难五难度，勉强难三玩到六周目，三不五时F8。玩下来之后，我觉得金书的有些准则定的有问题，或者说一些原则和常规RPG相违背，也许你要说：“我干嘛非要和常规RPG一样？”如果是这样，你大可以不用往下看了。
一句话，还是难度准则的问题，我不想说游戏的难度高低，好的游戏总是有一些平衡高低端玩家的方式方法，设定不同的难度是一个笨办法，但也是常用而可行的，但是聪明的游戏不会把难度定在基本流程里。从难度上来说，我觉得一个游戏基本要做到一点：“玩家只是顺着指引走主线，也能正常通关。”这一点在金书基本不可能实现，如果你不去拿易筋经，不去拿那些五内，不去洗一苇渡江，你想通关？通你妹啊。攻略里告诉我们易筋经啊，一苇渡江啊，这都是支线，什么是支线？我不拿也能通关，这才叫支线，我不拿死都不能通关，这叫毛支线？
而常规的优秀RPG是如何做的呢？把相对简单的战斗留在主线，而强力的BOSS真正的支线化，不追求难度的玩家只是普通的通个关就算了，而高端的玩家争取在一个周目之中收集所有的支线，尽量完美的培养一些人物，其后挑战一些隐藏BOSS。
金书之中，能算是隐藏BOSS的可以说只有星阵，单独来说，星阵的设定是很好的，可以让一些培养相对优秀的玩家检验自己队伍的实力。但是除了星阵之外，这游戏卡点简直莫名其妙···
我不是怕难，我不是觉得游戏难度高我就害怕，我只是觉得一个游戏没必要这么做。
任何游戏都会有疯狂玩家去SL，但是有一点大家要清楚，好的游戏，大家去SL并不是因为通不了关，更不是过不了哪一个BOSS，而是他们在追求完美，比如一个BOSS的掉落，又如火焰纹章那样去凹凸一点点成长率，但是金书这种就有些蛋疼了，为了过一个BOSS，一打一下午，甚至一整天，这种重复真的不合理不可取。也许有些人觉得这是游戏乐趣，这才好玩，这种喜欢自虐的玩家一个不小心就变成大神了，我伤不起，但是在世界上，没有几个游戏是真正做给自虐玩家玩的，自虐玩家永远是被人讨厌的少数人，他们之中只有那么一两个会被人称为大神，比如玩FF9和FF10的时候，有人能不开菜单通关，这种自虐玩家我觉得算得上是大神，因为他们虐出了玩法，但是金书的这些自虐玩家，就只是在自虐，甚至他们根本不知道是自虐还是被虐。
我承认，我第一次过蒸笼的时候很有满足感，热爱金书的人都知道，蒸笼算是一个期中考试，算是第一次的总考核。打过之后，通体舒畅，但是我过的时候只有难三，我特么都打了一个下午？我当时大学，寝室的朋友看我一下午都对着同一个场景同一群人敲键盘，他们都觉得我有病。
金书一共十三线，最早金庸群侠传创造这种多线式RPG的时候简直把十来岁的我吓尿了，这简直就是人类的长足进步啊。到如今的红颜录每一本书还分不同的线，甚至还有三线的，这就给制作者留下了创造更多可玩性的可能，但我感觉，作者在这两三年的游戏制作时间里，难免跑偏了。其实作者的思路没错，基本上就是从其他线获得武功秘籍，之后来过掉某条线的某个BOSS，过掉BOSS之后又能得到新的秘籍，来帮助过掉另一条线的另一个BOSS，每条线都有卡点，但是又互为破口。听起来很美。
可惜，两三年的制作和升级，让每条线的扣儿都扣的更紧了，有时，少一个人，少一本武功都不行。还记得当年玩金庸群侠时的那种自由自在的感觉吗？
说到这里，我又想说说金书的战斗，其实战斗系统本身并无问题，蓄力系统，命中系统都算是原创的东西，值得鼓励。但是有一点我很不明白，而且论坛中也有无数人提起，可能大家都听腻了，那就是：连战，金书中动辄三连战四连战的设定真是···何必呢？你可以一场战斗有一百个敌人我也无所谓，但是为什么要打这么多次呢？敌人有增援你可以让他直接出场嘛，我们一场定胜负，所以我很喜欢蒸笼战，要就好好打一场。打完一波又来一波，只会让玩家觉得制作者好讨厌，在跟自己扯皮。
以上是我觉得有问题的地方，接下来我说一些可行的方法。
改变游戏体质，我们可以让每一本书的每一个故事变短（并不是叫作者删减剧情），让一些剧情，一些战斗支线化，从而降低主线难度和流程长度，但又留下较难的战斗，给高端玩家挑战。可能本来一本书一条线有二十步，我们只留十步做主线，剩下十步是支线，走完支线可以体验全部剧情，挑战高难战斗，但是你不打一样能通关。
游戏整体难度的调节要有一个基准，比如以普通主角下的难二为基准，除了基本的技术问题，不考虑复制人与高周高难，确保每一个玩家在以普通主角、难度二的情况下进行一周目，都可以完全不走支线甚至不看攻略，更不用细细考虑规划问题也能顺利通关，这就是最终目标。能做到这一点，这款游戏就算得上是“面向大众”了。
这样说来，就要做出一些更改，比如把一一两本五内或者高级武学的入手难度降低，区分主线入手武学和支线入手武学，比如九阳神功可以较轻松的在主线中获得，确保主线中至少有一本五内，但是其他几本五内都会在支线中费一番功夫才能入手。武学方面，四五本+7或是一两本+8的武功就可以保障通关，这是我认为较合理的设定，而多本+8和+9的武功，就留给那些想要挑战隐藏BOSS、体验全部剧情的玩家。
其实真正的那些经典RPG多不分难度，或是只有两种难度，但是不代表那个游戏一定简单，而是在游戏中，把选择权留给玩家自己。

mengjuncheng

我居然看完了。。。。。

rudichow

還好吧..
我以前原始主角可以通難4的
現在跑回去難2試水...通了現在才開始試難3..
找個自己能玩的難度就好
或者把難1改名為普通難度也可以

你說的優質rpg..基本上只要通了一次...有了一個完美存檔..都不太可能會再玩吧
跑去玩綑綁play的玩家不都是因為想再玩一次但太簡單沒一個理由所以只能自己加難度嗎
如果你說的經典遊戲是指FF的mini-game的話
那其實FF的經典是因為畫面音樂劇情一流的原因
難度的設定不是讓他成為經典的原因...同樣設定的失敗作可一堆

現在有難1難2 f8, 又有難3難4難5..
玩家自己的選擇...不是都應該很happy
我是玩不了難5的..所以我只要想玩..總有理由讓我再玩一次
我覺得蠻好的..大方向沒什麼問題...流程裡小細節的難度可以再微調..

冥空月

楼主有心了·························{:3 (1):}

afl001

大概因为制作组成员能够看到的战报、建议都是老鸟发的，无意间忽略了普通玩家的感受。而且变难也不是某个版本起突然就变得不可接受，而是一个版本改一点、下一个版本又改难一点。如果你一直在玩，几乎感觉不到难度有太大的变化（当然新线路更新时除外），但如果一个老玩家半年不玩，突然捡起再试，尼玛绝对是各种坑爹啊。今天的难度比一年前的版本起码提升了一个档次，自由度则降低了一个档次。

wuleiwangdong

觉得难度还可以吧

joecheuk

同感

OYSRSM

太长懒得看
复制人系统还在完善阶段，短时间内给点福利鼓励大众去实测还是很正常的，复制人可以用惜花称号也就是这么个原因吧。感觉等称号系统出来了狐狸会调整原始人和复制人的平衡的。

慕容玄恭

引你在另一帖一句话，“现在金书区里很多人不是在考虑自己怎么玩游戏，而是在管别人怎么玩游戏，别人怎么玩关你什么事”
开放F8金手指其实就是我作为作者的思路的一次转变或者提升，即觉得完全没必要去管玩家朋友怎么游戏了，纯属吃力不讨好。大家爱怎么玩想怎么玩就怎么玩都行，丢开不玩我原本也不损失什么。但反过来，我的游戏该怎么做，也不需要旁人来干涉。

天之痕，黑龙舞，苍之涛，都是好游戏，经典游戏，剧情都很喜欢，不过也都只玩了一遍两遍就没碰了。经典RPG核心本在剧情，既然已经看过所有剧情，又何必再碰？
如果说这些就是楼主所推崇的经典RPG，那么《金书红颜录》从一开始就确实没打算做这样的游戏。

与其做所有人玩过一遍两遍大声赞好后就丢开不理的游戏。倒不如做只有和自己口味相似的一部分人，可以玩上几十遍上百遍的游戏。
这就是一开始做《金书红颜录》的初衷。

因为我从小喜欢金庸先生的书中世界，可是我从最早接触就不喜欢智冠《金群》，也看不上那些对《金群》设定亦步亦趋的相关MOD，因为他们从来没有完整展现过我理想中的金书世界，
所以我才要做一款自己喜欢的能展现我理想中这个世界的游戏，不惜为此耗费3,4年光阴，一字一句写下迄今超过800万字的剧本。

我说过即使是现在版本未完全版，双雕碧血书剑笑傲五本书尚且是粗劣剧情的《金书红颜录》，也已经是我生平玩过的最好的国产单机游戏了。并非狂妄自大自恋，而是发自内心的由衷喜欢。
不管别人喜不喜欢现在的金书，首先我自己喜欢便好，这才是能将游戏继续做下去的首要与唯一动力。

若是听从或屈从别人意见，就算将游戏做得何等尽善尽美，让全世界人人都交口称赞，那又与我何干？

水落云起

不伦不问 发表于 2013-4-19 09:26
"作者怎么做游戏，不用玩家来关。"一句话令人窒息，即便如此，我还是打了大段文字想要再与你争执一次。
...

{:a:}少年就知道你看见这话，会崩。姐姐傲娇属性，点到为此

冥空月

慕容玄恭 发表于 2013-4-19 08:49
引一句话，“现在金书区里很多人不是在考虑自己怎么玩游戏，而是在管别人怎么玩游戏，别人怎么玩关你什么事 ...

很佩服这种只为自己喜欢的意念。我相信姐姐不是孤独的。与其迎合大部分人而做得平平，不如为了包括自己在内的少数人，将理念推行到极致。

ygxsw

我逐字逐句看完了，本来想说两句的，还是算了。

alxagdu

其實

正常玩家玩難三就好

而且我覺得難三就非常難了

我第一次通關時(2.3版 印象是這版)

沒易筋經 沒一葦渡江 沒葵花輕內 主角甚至沒有合成幕容套裝

所以甚麼沒過那些支線無法通關是錯誤的

我只是沒去打星陣罷了 正常高道德通關磨一點還是能過


我個人覺得

在難度分了五級的情況下

一直抱怨遊戲過難本身就是個很怪異的事情


補充一下

最新3.x版我也有難三通關 從一週目破到五週目

感覺比2.x版簡單了 惜花六如稱號跟復制人太強力


想說自己很熟稔了試著玩難四  玩到一半就擱置到現在了 實在不想自虐

慕容玄恭

不伦不问 发表于 2013-4-19 09:26
"作者怎么做游戏，不用玩家来关。"一句话令人窒息，即便如此，我还是打了大段文字想要再与你争执一次。
...

大宇双剑当然有太多不足，但已经是目前市面游戏中体现华夏传统文明只鳞片爪的仅有存在。
作为一个民族主义者，个人对夷狄文化则更加看不上，没有满清对华夏文明的的摧毁何至于让这些东西成了当世主流。
从哈利波特到龙枪，从战争与和平到卡夫卡，这些我都从来完全不感兴趣，宁可多翻几遍世说新语或者红楼梦，我会说么？

你的回应恰恰证明了我的坚持何等正确。
自己可以何等不客气的大段批评，却绝不允许别人做相似语气的回复，马上嚷嚷什么心死走人。
反问一句”己所不欲何施于人“？

看官提完自以为是的建议拍手便走，随着兴趣转移或一言不合，随时可以消失经年，就此不见，而一直要将游戏继续做下去的人，是我。
这就是与其尊重迁就这些意见，倒不如坚持自己本心的理由之所在。

相反是真正将游戏当做共同事业与理想来经营的工作组诸位同仁，哪怕意见再激烈尖锐，也从来都虚心听取，认真总结。
这些我们自己内部知道就行。
若我真是个独断专行完全自我中心的人，又怎么可能得到一直以来那么多出色人才的无偿无私帮助？

RDXXS8513

alxagdu 发表于 2013-4-19 09:40
其實

正常玩家玩難三就好

同感。从来不合慕容套，一样把把通关。从来不打星阵，留给爱挑战的玩家吧。自己按自己的份量挑着玩，不是挺好吗？

lcicyw

从此以后我要做f8党

慕容玄恭

顺便吐槽一下这个标题

一些朋友可能真爱游戏吧，玩过多少时间多少遍我也愿意相信。
但是一上来就打着”我爱游戏"的旗号，大批作者是个“扭曲的人”
这难道也是基本的为人处世与做客之道么？

这也就是我现在明明一直在学习修生养性，却还是不算客气地回帖之理由了。如有冒犯，幸勿责怪。

方湘筠

竟然看完了。。。

jy00884665

我居然也看完了

不伦不问

慕容玄恭 发表于 2013-4-19 09:44
大宇双剑当然有太多不足，但已经是目前市面游戏中体现华夏传统文明只鳞片爪的仅有存在。
作为一个民族主义 ...

我打电话回公司要请半天假，组长叫我回去把最后几行代码打完，不能请假。
我辞职了，就是为了把这几行字打完。
我平常非常不愿意跟人争执，不是我修养好，是因为我懒。3楼那个白痴说FF系列强在画面音乐，这人要站在我面前我都应该扇他脸，但是我懒，我懒得跟他吵，前面那几楼根本不愿意看我说什么，就在那说什么难度，我这一帖最好是在跟他们讨论难度！我一样懒得说他们。
但我无论如何都想回来打完这几行字，之因为你是你。
我发帖时开头便在阐述关于钻牛角尖的问题，就是希望你看贴时能稍微冷静一些。
我字打的不算太快，而且这几年都在打代码搞的中文逻辑都坏完了。在论坛发帖时我是先拿了个TXT写了半天又看了半天，虽然看似没问题，但等粘到论坛发的时候又出现了几个转行问题。我不像你，怒了吼，吼完编。
我发帖时的确不客观，我也不知道我写个帖子要客观顶什么用，我甚至不觉得这个世界上存在什么客观。我只是扪心自问，我有尽力尊重你的倔强，我尊重你的游戏剧情，这是值得坚持的，我甚至没有要求你更改任何一场战斗的难度，我只是希望你能在游戏中实现更完整的架构，做好分级。我以为，我天真的以为这不会伤害到你，哪怕能给你一点新的启发也好。
你看完帖子，如果只是说一句：“老娘不喜欢。”我二话没有，继续支持你。我从来没想过会被你接受。
但你说游戏作者不用考虑玩家的意见，这句话简直把我看愣住了，你已经主宰世界了···
我的一个朋友告诉过我一个道理：“mod游戏和独立游戏最大的优势和存在价值在于：作者和玩家可以随时在一起。”这话在你听来是否像狗屁一样？
我请你锁帖，是真心不想挣了，我们的观点失之千里，可你还有话要说，你自圆其说也好，据理力争也罢，我脑海中都只有一个场景：“我朋友说着独立游戏的价值观，然后别你讥笑。”这画面在我脑中难以散去。
铁打的营长流水兵，也许这几年你看到无数人的来来去去不好受，但还是那句话，事有两面，走的人也许多是些二一三，也许很多脑残，但是留下的也不见得都是什么好东西，天天把你捧为女王的，对你无条件支持的，不也只是说着：“新人学习了”在那灌水？论坛有着它天生的缺陷，这不是你极端主义的理由。
网络信息能杀死人，怎么杀？瞬杀。
在街上逛街时，我可能一整天都花不掉一千块，但是在网店，充个游戏点卷我手一抖都甩掉四百，为什么？因为快。为了能够把话说好，我总是写的很慢，你说你对我的态度和我对你一样？你这是侮辱我···
我请你锁帖，是想要留有缓冲，不想互相赶尽杀绝，也许我对于你什么都不是，但我仍旧尊重你。
你不尊重主流RPG，你不尊重我，你甚至不尊重原版金庸群侠，这都不重要，但你不应该不尊重独立游戏那难能可贵的价值，这是不尊重你自己。