说说关羽斩庞德的失误

xiangyd9

非冰 发表于 2013-4-11 16:57
抓到斩将本身就是太正常的事。庞德又不是魏军的什么大人物。

战场上杀，各位其主，公仇也；抓后还杀，私仇也。

庞会为何不去灭刘备后裔、廖化及其后裔而只杀关羽后裔，其理自明。

Annly

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:27
战场上杀，各位其主，公仇也；抓后还杀，私仇也。

庞会为何不去灭刘备后裔、廖化及其后裔而只杀关羽后裔 ...

好不容易抓住了，抓大将不是这么容易，不投降不杀，放了让他继续带兵作战么？关着也不太现实万一看不住跑了养虎遗患呀。

xiangyd9

mnmn2008 发表于 2013-4-12 13:02
lz看来是想过一番的，见解没问题。虽然杀不杀庞德见仁见智，不过我也赞成lz的观点。至于庞会尽杀关羽后人出 ...

退一步讲，灭门关家绝对算是大事，其他史书史论一字不提未免奇怪。

宋开始以来的人肯定认为关氏灭门是大事，但宋以前的人并不这么看重，魏晋时基本连关羽本人都少有人提，关羽之所以在三国志中还占有1000多字的篇幅，原因是他失了荆州，关羽失荆州的描述就占了有关关羽传记的900多字。而关羽失荆州成就的是另外两个人的英名：吕蒙、陆逊。关羽失荆州的事件同样在吕蒙、陆逊传里大书特书。

zephyr_ali

阿满以众将之口难防，计激庞德，其抬棺上阵，自知如不能破羽，死其一人，则能保家眷；若降，家眷必被其所害

降将皆知，关羽亦知，故斩之。

nailchen

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:41
退一步讲，灭门关家绝对算是大事，其他史书史论一字不提未免奇怪。

宋开始以来的人肯定认为关氏灭门是大 ...

胡说八道，魏晋南北朝时期的武将都以被比作关张为荣
关羽别的不提，至少武勇在当时代就被广泛推崇的

nailchen

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:27
战场上杀，各位其主，公仇也；抓后还杀，私仇也。

庞会为何不去灭刘备后裔、廖化及其后裔而只杀关羽后裔 ...

战场上抓住砍头再正常都没有了，又不是现代社会，还有什么优待俘虏的国际公约
古代战败被抓以后处死也是公仇，没人把这个当私愤的

zhangkui820614

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:41
退一步讲，灭门关家绝对算是大事，其他史书史论一字不提未免奇怪。

宋开始以来的人肯定认为关氏灭门是大 ...

去读下魏晋南北朝的正史，经常提关张诸葛刘备好吧，关张就是勇，诸葛就是智，刘备就是祖宗，连匈奴都认刘备做祖宗。。。

空中堡垒

他不降也没办法啊 难道放他回去养虎为患？不降斩了没有错 两军交战本来就是你死我亡败了不投降那就是自己选择的死

mnmn2008

xiangyd9 发表于 2013-4-12 13:41
退一步讲，灭门关家绝对算是大事，其他史书史论一字不提未免奇怪。

宋开始以来的人肯定认为关氏灭门是大 ...

最后一句是我的看法，只是佐证一下观点，就算不合理也不很影响前面所说的。《蜀记》根本与良史不搭边，有充足理由认为这是在抹黑庞会和庞德。

白月天霜刀

nailchen 发表于 2013-4-12 14:14
胡说八道，魏晋南北朝时期的武将都以被比作关张为荣
关羽别的不提，至少武勇在当时代就被广泛推崇的
...

的確如此，很多猛將如楊大眼、薛安都、蕭摩訶等都被拿來和關張作比較，唐朝時關張就進武廟了。

a2336282

虽说关羽大意失荆州0.0貌似最大原因是因为刘备吧。。。诸葛亮好像有说过将荆州的一些地方还给孙权让他开心一下，待灭了曹老板再说刘备不允许所以才使得孙权派兵打关羽？好吧我什么历史也没看过。随便说说

957427749

{:a:}于禁素有战功，在曹魏人脉广，就算投降了他的家人也不会有事，庞德吊丝一枚，投降了全家死翘翘。。。。

Kylin691314

陈寿三国志里关羽曾用马超来说降庞德，庞德不从，关羽就斩了庞德并厚葬之。如果上庸不是孟达和刘封在守，关羽是不会被俘的。所以根本上是刘备用人不周，害死了关羽。

KingArthas

高顺嗷嗷哭啊
爷也没骂人也很有能力怎么就被杀了呢
看来曹老板也是办了错事啊

raid_zhn

zephyr_ali 发表于 2013-4-12 14:11
阿满以众将之口难防，计激庞德，其抬棺上阵，自知如不能破羽，死其一人，则能保家眷；若降，家眷必被其所害 ...

二爷聪明点就应该不杀他，好让老曹把他全家灭了，然后押解去成都，让皇叔和孟起一起好好调教一下，塞几个漂亮妹纸给他成家从新立业。
即使庞德不从，让马孟起杀了，也是旧主杀叛将，没人非议。

raid_zhn

Kylin691314 发表于 2013-4-13 00:58
陈寿三国志里关羽曾用马超来说降庞德，庞德不从，关羽就斩了庞德并厚葬之。如果上庸不是孟达和刘封在守，关 ...

是神仙也算不到皇叔信任的孟达会去撺掇刘封不去救二爷的

Annly

a2336282 发表于 2013-4-12 16:52
虽说关羽大意失荆州0.0貌似最大原因是因为刘备吧。。。诸葛亮好像有说过将荆州的一些地方还给孙权让他开心 ...

三分荆州刘备占的战略要地，能让的已经让了，南郡是不能让的。

Annly

raid_zhn 发表于 2013-4-13 08:37
是神仙也算不到皇叔信任的孟达会去撺掇刘封不去救二爷的

救又如何？刘备集团失去荆州以后就只能偏霸了，进图中原的可能基本没有了。保有荆州战略要地是刘备争夺中原的战略要点，再说从汉中出兵，荆州也出兵作为牵制，作战也容易得多。可惜刘备和关羽没有协调好，真的让刘备拿下雍州和长安，后面也许就不会这样了。

raid_zhn

Annly 发表于 2013-4-13 10:05
救又如何？刘备集团失去荆州以后就只能偏霸了，进图中原的可能基本没有了。保有荆州战略要地是刘备争夺中 ...

就出于人道主义救一下而已嘛，至少孟达刘封出兵救过二爷，救成了功劳一件人情一份；没救成也算二人尽力了，皇叔要怪也只能怪二爷刚愎自用自寻死路了。
这么救一下至少刘封死的晚些，上庸丢的晚一些，二爷就回来的话至少一时半会有二爷坐镇着。即使到了以后阿斗登基要弄死他也比较难了，自己不作乱的话，做个啃老的安乐公之类的还是没问题的。
至于孟达这个唯恐天下不乱的乱臣贼子，比较难说后面还会搞出什么鬼名堂~~~至少救过了，跟刘封不和了，还能申请调换岗位。

反正斩庞德是二爷二，留一群自己看不上眼的人守荆州要地，也是二，二爷没白叫就是了，哎~~~~
当然皇叔更二，能名正言顺的拿襄阳的时候不拿，要靠问吴狗借- =

木生火

KingArthas 发表于 2013-4-13 07:28
高顺嗷嗷哭啊
爷也没骂人也很有能力怎么就被杀了呢
看来曹老板也是办了错事啊 ...

曹操是不会用比他还牛的人的，高顺的陷阵营把曹操陷得鸡飞狗跳，曹操怕死了
好像在哪里看过曹冲有一个智商与其相当的朋友，远超曹丕曹植。曹操本来打算把这小朋友培养成以后曹冲的助手，但曹冲死后曹操把这小朋友给杀了，原因就是曹丕曹植驾驭不了他。