三国志12PK版中曹操居然不是“名士”？？？？？

mnmn2008

phoenixdaizy 发表于 2013-3-13 10:42
岂不知这个是一种风气。如果袁绍不置名誉，以庶出根本无法继承家业。按规矩守孝三年，吸引汉末名流加盟本 ...

对，袁绍之所以做这么多就是为了继承袁家的势力和影响。不过不知道你为啥认为袁家的政治资本不如曹家。。如果你想强调袁绍的个人能力的话我表示认同，虽然可能不及曹操，但袁绍的个人能力无疑是非常强的。。但袁家拥有傲视其他势力的政治资本，我认为是这样的。

phoenixdaizy

mnmn2008 发表于 2013-3-13 10:30
不敢苟同。就算按照财力来，曹家也绝非袁家对手。袁氏树恩四世不倒并不仅仅是因为政绩好，他们在官场斗争 ...

？？听你这话就知道没看过三国志，甚至演义都没看全了。或者是节选着看的。

s6xlee

crimson81 发表于 2013-3-11 14:01
的确，司马家族应该是士族，所以光荣的定义是啥不知道

我觉着吧~ 光荣说的名士是名气很好的人。Fuck Cao,死蚂蚁之所以当选不上应该是因为他们名气很响但不是好名声。。。 。。。

mnmn2008

phoenixdaizy 发表于 2013-3-13 10:48
袁家四世三公，大多依靠清流的名声，你可以查查那几个人的官位了，并无明显实权，还啥啥官场斗争，曹腾和 ...

只靠清流？袁家政界出身，军界没有染指确实。但只靠清流可以做到袁家这样？那二荀确实可以自立了。东汉的每一次政变，袁家都站对了队伍，你觉得这是一届清流家族的水准么0 0
我觉得阁下才应该去查查桓灵时期和汉末党锢相关的资料。。

mnmn2008

phoenixdaizy 发表于 2013-3-13 10:49
？？听你这话就知道没看过三国志，甚至演义都没看全了。或者是节选着看的。 ...

呵呵你要是这么讲我也无谓跟你费唇舌。有识之人看了自会理解。

mnmn2008

phoenixdaizy 发表于 2013-3-13 10:49
？？听你这话就知道没看过三国志，甚至演义都没看全了。或者是节选着看的。 ...

我一样可以说你只看了三国志和演义就出来学人家论，结果一点史论资料都没研究过。何况我说的事情根本不属于三国志记载的范围，何谈看出来什么？兄台不要在逗我笑了。不再回你-0-

phoenixdaizy

mnmn2008 发表于 2013-3-13 09:17
曹腾宦官养子，靠买官得来的三公，在天下人眼里，能跟袁家功勋四世维持的三公比？你觉得可能么0 0
袁家四 ...

曹腾，曹嵩两代都是真正掌权柄的，能有钱捐官的，不是为了赚更多的前？？

nailchen

夜明伴露 发表于 2013-3-13 02:11
士族最终瓦解是在唐末黄巢之乱中，隋朝所创立的科举在隋唐两代仍然为士族贵族所把持。宋朝之前的贵族社会 ...

这个说的有道理

对普通人来说，消灭贵族等级制无疑是进步的
但是从文明整体发展来看，比较早就平等的文明反而在后来输给那些等级制比较长的文明。。贵族制度有其腐朽昏聩的一面，但也有一些品德操行上特有的东西，是草根文明不具备的

phoenixdaizy

mnmn2008 发表于 2013-3-13 10:57
我一样可以说你只看了三国志和演义就出来学人家论，结果一点史论资料都没研究过。何况我说的事情根本不属 ...

说刘备只是靠嘴，不是只看了易中天和三国演义就怪了，易中天~~~~~之所以被请出来讲课就是观点符合某些权贵的观点而已。
君不见百家讲坛讲明史的由讲清史来讲，结果整体是讲明一钱不值，讲清历代名君名臣？？可事实呢？？

曹操是有记载的汉末最年轻的举孝廉者，这个就是事实。~~~

nailchen

mnmn2008 发表于 2013-3-13 09:30
朋友你这真是看书不全面仔细了。。袁绍年轻时候好任侠，也是社会风气。他组织奔走之友，根本不想出来做官 ...

貌似那时候的很多名士都喜欢扮清高，不肯轻易做官，这个风气在晋朝尤其厉害

youkingart

crimson81 发表于 2013-3-13 10:19
放在当时的社会和政治环境里，声望比钱财更有用。我不否认有钱能使鬼推磨，但钱的作用比起声望来差了很多。 ...

郭嘉没啥料的,见风使舵揣摩人心很拿手罢了,你也可以说他没机会表现就挂了,但是机遇也是实力的一种,霍去病挂得也很快,人家有料有机遇就是不同

一开始曹操那边并不好混,被董卓杀得毛都没几根剩下了,所以他才不去的,等到有点起色了才过去也是很正常的事,关羽也是,早百儿八十年前就知道刘备在袁绍那里了,但是要报恩,不惜杀了颜良文丑,丝毫不管刘备死活,等到曹操断粮了,ok,俺的恩已经报得差不多了,是时候去找刘备了

刘表有名声,也只能养些同样有名声的水货罢了,真要打起架来,全都投降去了,也就黄祖能帮他扛了那么多年孙家,所以他要换回黄祖是人之常情,这种好兄弟不能不要,至于江东什么的,爱咋咋地,荆州那么大,自己都治理不过来

phoenixdaizy

nailchen 发表于 2013-3-13 10:58
这个说的有道理

对普通人来说，消灭贵族等级制无疑是进步的

不觉得，只不过科技落后，生产工作繁重很难进行文明升华而已。贵族制度本来就有两方面效果，但是一般的更多的被利用来压榨平民。贵族本身喜欢用**的方式来压榨平民本身，对国家的推动力被夸大了。权利无制衡的方向发展智能是绝对的腐败。有权利而缺乏义务，这个就是贵族本身的写照。

nailchen

phoenixdaizy 发表于 2013-3-13 11:00
说刘备只是靠嘴，不是只看了易中天和三国演义就怪了，易中天~~~~~之所以被请出来讲课就是观点符合某些权 ...

说刘备靠嘴的好像是另外一位呀

mnmn2008

nailchen 发表于 2013-3-13 11:01
貌似那时候的很多名士都喜欢扮清高，不肯轻易做官，这个风气在晋朝尤其厉害 ...

嗯开始确实是美好清新的风气，后来慢慢就变质成了坐作声价。我比较欣赏郭泰这类人，觉得他们才是真避世，不为争名。

nailchen

phoenixdaizy 发表于 2013-3-13 11:06
不觉得，只不过科技落后，生产工作繁重很难进行文明升华而已。贵族制度本来就有两方面效果，但是一般的更 ...

这个问题，不讨论了，讨论起来可以写论文
都保持自己的看法吧。
贵族政治其实并不简单的就是贵族享受各种特权，贵族也是有义务和担当的，比如欧洲只有贵族才有资格参战保卫国家
中国的贵族体系破坏的比较早

nailchen

phoenixdaizy 发表于 2013-3-13 11:06
不觉得，只不过科技落后，生产工作繁重很难进行文明升华而已。贵族制度本来就有两方面效果，但是一般的更 ...

另外，欧洲早期的科技能力实在不咋地，政教合一的政治**里，科技一直也被打压

但是政治这种东西就是这样，打压越厉害，反弹越厉害

xueqiuxue

楼主显然对隋唐以前的中国官场制度不了解,名人不等于名士.所以曹老板有很长一段时间被人称作曹阿瞒这种带歧视性的外号,而袁绍这种就算是庶出子,人家也得可以客气的称一声袁本初

mnmn2008

youkingart 发表于 2013-3-13 11:02
郭嘉没啥料的,见风使舵揣摩人心很拿手罢了,你也可以说他没机会表现就挂了,但是机遇也是实力的一种,霍去病 ...

郭嘉这部分认同。刘表毕竟是政治家，拿军政来要求他未免有些苛刻。单骑平定荆州证明他也是有胆识的。虽然不以武功称名，至少他在世的时候荆州非常安定。对张济和张羡的作战也没有问题。另外黄祖真的是一个很有武略的将领，刘表对他器重是应该的。不知道为什么很多人喜欢黑黄祖，就因为他阻挡了孙家偶像派很多年？

phoenixdaizy

nailchen 发表于 2013-3-13 11:06
说刘备靠嘴的好像是另外一位呀

可能回错了人。~~~曹操以幼年举孝廉。曹腾，曹嵩两代处于政治中心，直系嫡传。
袁绍所谓门生故吏，一方面整个家族庞大人多，一方面家规相对较严而已。这个政治资本在屠戮袁家的时候丧失了很多。

游侠放任，正是一种沽名钓誉的手段。袁绍正因为庶出更是需要走这条路。

phoenixdaizy

mnmn2008 发表于 2013-3-13 11:11
郭嘉这部分认同。刘表毕竟是政治家，拿军政来要求他未免有些苛刻。单骑平定荆州证明他也是有胆识的。虽然 ...

因为演义写其无能。~很简单的。其实孙权总体来说军事方面在父兄之下。刘表只凭朝廷任命书平定荆州，本身说明了政治军事才略。只是正面作战非其所长。