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[讨论] 今川真的應該被武田滅亡嗎? [复制链接]

足利國王丸

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电梯直达

楼主

发表于 2013-1-23 16:33:23 |只看该作者 |倒序浏览

在別人的帖中論及信玄應不應該攻滅今川一事上,再開新帖討論一下,不然會越說越遠==

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yuanan2000

吴别驾

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沙发

发表于 2013-1-23 17:11:02 |只看该作者

有那个大名是该被灭的，秀次都没那么天怒人怨吧。
但是，今川家手握远江骏河40多万石，清水、烧津两个天然良港，以及富士金矿。偏偏氏真自己还不强大，匹夫无罪，怀璧其罪。

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lzcmj

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板凳

发表于 2013-1-23 19:42:52 |只看该作者

本帖最后由 lzcmj 于 2013-1-23 19:44 编辑

人傻钱多遭人恨，偏偏邻居还很强，要是自己能守住，那就不会被灭亡。

这个题目实在是有点，那么养鸡场里的鸡就应该被人类吃掉吗？
其实没有那么多应该不应该的，就是一个弱肉强食的基本道理而已。

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baiyiou

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地板

发表于 2013-1-23 23:24:20 |只看该作者

战争年代不去灭别人还出来混? 要不当农民算了

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离离原上翀

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5^#

发表于 2013-1-24 00:23:37 |只看该作者

对武田来讲除了走东海道还有其他可走的路？难不成北上灭了上杉然后走北国道？或者挑战美浓道？

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鸣与恒

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6^#

发表于 2013-1-25 08:58:20 |只看该作者

“我听说足球小将后来组成了 J Leauge,请问是不是真的”这个，额……我真的服了U，不过静冈县的足球水平一直以来还是不错的，比如足球小将里的南葛队，真实J联盟里的清水鼓动。

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txc168511

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7^#

发表于 2013-1-25 13:57:15 |只看该作者

今川义元和太原雪齐都死了不灭他灭谁

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Josef

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8^#

发表于 2013-1-25 20:19:59 |只看该作者

只能说晴信短视，不过那批人百分之九十九都是那水平，所以也不能太怪他

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Tszkei

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9^#

发表于 2013-1-26 00:54:59 |只看该作者

我觉得楼主的问题应该是这样：
武田是不是不应该灭掉今川?{:7:}

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jj201020102010

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10^#

发表于 2013-1-26 15:05:35 |只看该作者

鸣与恒发表于 2013-1-25 08:58
“我听说足球小将后来组成了 J Leauge,请问是不是真的”这个，额……我真的服了U，不过静冈县的足球水平一 ...

还有这么一段历湿啊

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文长之哀

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发表于 2013-1-26 17:44:42 |只看该作者

刘禅真的应该被司马灭亡吗

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红莲2010

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12^#

发表于 2013-1-27 01:05:34 |只看该作者

不应该吧　　　　　　

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ysslz

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13^#

发表于 2013-1-27 16:24:13 |只看该作者

两家原来就有仇，义元在搞不定才同盟的

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zhaoqing127

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14^#

发表于 2013-1-27 21:31:02 |只看该作者

弱肉强食不是我灭你就是你灭我

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tseyik

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发表于 2013-1-28 09:24:56 |只看该作者

本帖最后由 tseyik 于 2013-1-28 09:30 编辑

今川氏真（1538年－1614年)
比武田勝頼和北条氏直還要長命
今川家在駿遠三的霸業到此算是滅亡，
距離今川氏真接手家督為時十年。
後與朝比奈泰朝前往伊豆國，投靠北條氏康，1571年恢復駿河國支配權，
德川家康接掌天下後把今川氏真送到品川城居住，並尊稱其為「品川殿」。
1614年，今川氏真於品川城病死，終年77歲。
子孫在江戶幕府以高家今川氏的身分存續下去，今川氏最後的當主為今川範敘(1829-1887)，嗣絕。
相對其他大名包括織田氏(1600年)在關原合戰後就嫡流斷絕、
豐臣氏(1615年嗣絕)，今川氏的結局算是好的。
国雖亡但家未滅

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lzcmj

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发表于 2013-1-28 10:32:17 |只看该作者

当了高家当然好了，在武家面前有派儿。

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yifkzg

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发表于 2013-1-28 12:37:40 |只看该作者

本帖最后由 yifkzg 于 2013-1-28 12:47 编辑

先讓我們簡單的看看歷史
1527 信虎出兵信濃
1542~1553 家督繼承與信濃侵攻
1553~1564 五次川中島之戰
1561~1666 攻破箕輪城，與上杉二分上野國
1564 壓制飛驒，與上杉在越中角力，最後失敗
1565 織田與武田同盟
1567 此時後東邊北條，西邊織田，東南今川為武田同盟
非友方的只有北方上杉與西南德川
1568 今川滅亡

至信虎開始，武田家的目標便是領國的擴大，
由於今川、北條或是兩上杉氏實力均不輸武田
因此信虎把目標訂在了實力較弱的信濃
信玄當上家督後其戰略亦遵循此一方針

雖然在促成三國同盟後，武田沒有後顧之憂
但面對民風彪悍的信濃國人，武田一族仍用了20餘年才平定(1527~1553)
長時間的戰爭狀態，也讓領民與國人發動了數次的暴亂
若不是接連的勝利，奪取了足夠安撫臣民的土地與財富
信玄恐怕也得重蹈信虎的下場

但就在信濃攻略即將成功之時，愛管閒事的謙信出來了
面對死腦筋的猛將謙信，信玄打又打不下，談也談不攏
於是為了防賭上杉，武田再次進入了長期戰爭狀態(1553~1566)
可這次不但沒獲得夠多安堵家臣的利益
第四次川中島之戰慘敗(慘勝)後，更是大大打擊了信玄的威信

與上杉對峙造成軍役負擔越發沉重，國力衰退與國人不滿的陰影浮現
這時信玄也只好重新考慮戰略方向了
如之前所提的，1567年後武田周圍能進攻的只有北方上杉與西南德川
上杉自是不考慮，那目標就是德川了
德川背後有著織田，家康還是今川義元的女婿
因此信玄也聯繫了氏真，希望"一起"攻打德川
不過今川氏真以"這是我國自己的問題"拒絕了

兩個敵人
上杉打不下，德川不讓打
信玄若不放棄國力強盛的夢想，從此和家臣一起安分種田
那，就只好對盟友下黑手了
北條是破百萬大名，實力絕不弱於上杉
織田是近百萬大名，又跟將軍混的正熟
今川則只有五十萬，君臣間還離心離德

總之，信玄既然以信濃作為最初攻略
之後就不免碰上喜好濟弱扶傾的謙信
打上一輪，雙方知道奈何不了對方後
北條、織田與德川卻都已有所依持了
信玄破棄同盟的選擇，到也不難理解

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