最近在看楚漢傳奇,可否給我一些合理的武將數據...

maxim21

ywl0300a2 发表于 2013-5-28 17:58
另外关于统帅的问题，如果是指指挥部队的能力的话，虽然无法关公战秦琼的打一场，不过可以按照生平的战绩为 ...

韩信和李靖认识。。魏国公是谁忘记了

kcallab

魏国公是徐达吧
同时代的代表人物的话乱世就比较难选了{:7:}

静希草十郎

出汗喘气真心雷剧

rival2008

dantedevilryu 发表于 2013-5-27 00:56
没想到时隔这么久还会回，那就再说说。

就算是猛将一说，单比武力；项羽也未必是第一。原文我就不引用了 ...

项羽有一人斩杀数百人之能，而中国历史上的其他猛将，有确切记载的大多都是斩杀几十人，差距大了去

dantedevilryu

rival2008 发表于 2013-5-28 23:49
项羽有一人斩杀数百人之能，而中国历史上的其他猛将，有确切记载的大多都是斩杀几十人，差距大了去
...

。。。。。跟你说话真是累。。。。

项羽在那一场战斗中手刃数百人？时间、地点、人物？你举不出来，我帮你。
项羽：乌江之战。
于是项王乃欲东渡乌江。乌江亭长檥船待，谓项王曰：“江东虽小，地方千里，众数十万人，亦足王也。愿大王急渡。今独臣有船，汉军至，无以渡。”项王笑曰：“天之亡我，我何渡为！且籍与江东子弟八千人渡江而西，今无一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之？纵彼不言，籍独不愧于心乎？”乃谓亭长曰：“吾知公长者。吾骑此马五岁，所当无敌，常一日行千里，不忍杀之，以赐公。”乃令骑皆下马步行，持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十余创。顾见汉骑司马吕马童，曰：“若非吾故人乎？”马童面之，指王翳曰：“此项王也。”项王乃曰：“吾闻汉购我头千金，邑万户，吾为若德。”乃自刎而死。

是这个吧？但是我还能举：
郭遵，开封人，宋朝军事人物。家世以武功著称。少隶军籍，骁勇善战，官至殿前指挥使。乾兴中期，改左班殿直、并代路巡检。徙延州西路都巡检使。
宋仁宗康定元年（1040年），李元昊率西夏兵十万来犯，延州告急，宋军昼夜兼程，驰援延州。双方爆发三川口之战。此役宋军处于明显劣势，郭遵建议先侦后进，刘平不听，刘平下令郭遵和王信带骑兵半渡而击。李元昊军手下一名军人扬言要擒拿郭遵，郭遵“期必死，独出入行间”，挥铁杵击破其脑袋，两军皆大呼。郭遵又三出三入敌营，杀敌数百人，不久，其坐骑中枪，马踠仆地，郭遵被杀。三川口一战，郭遵战死，特赠果州团练使。

丁奉：奉跨马持矛，突入其陈中，斩首数百，获其军器。
夏鲁奇：鲁奇持枪携剑，独卫庄宗，手杀百余人。
杨再兴：再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。
姚兴：兴与金人遇于尉子桥，金人以铁骑进，兴麾兵力战，手杀数百人。
王得仁：突围至德胜门，兵塞不能前，三出三入，击杀数百人，被执，支解。
荆嗣：命嗣出西偏，麾兵薄山崖，以短兵接战。辽兵败，投崖而下，手斩百余级。

这些都是我随便搜搜，稍加查阅就发现的史书有载的手刃百人以上的将领。还不排除有我不知道、没查到的。
请问上述诸人也是手刃数百，可称得“史上第一猛将”啊？一个第一就这么廉价？

不妨告诉你，上面引用的书，有的是正史、有的是演义，你甄别的出来不？
无知不可怕，可怕的是不知道自己无知。

huangmusic

dantedevilryu 发表于 2013-5-29 01:17  。。。。。跟你说话真是累。。。。   项羽在那一场战斗中手刃数百人？时间、地点、人物？你举不出来，我帮 ...

你真废物，找一些自己也不知道真假的东西来跟人辩。跟人辩论有你猜我说的是真是假？项羽是历史学家公认的历史上武力第一的猛将，over。

dantedevilryu

huangmusic 发表于 2013-5-29 07:42
你真废物，找一些自己也不知道真假的东西来跟人辩。跟人辩论有你猜我说的是真是假？项羽是历史学家公认的 ...

又来个、、、我引用的我当然知道，我只是想有这种方式提醒之前那位讨论这些问题不仅要言之有据、而且要明辨论据，不要人云亦云。

至于阁下嘛。。。。问题如下：

1、哪位、哪几位历史学家在何种条件下提出“项羽是历史上武力第一的猛将”？谈话、文章、论述都行，烦请列举一二。
2、你话里提到“公认”，意味着所有所有历史学家都认为“项羽是历史上武力第一的猛将”，你觉得可能吗？

如果阁下能提出证据，请列出来，让我长点见识，学点知识。也算讨论一番有点收获。
如果阁下提不出证据，就请“你真废物”这四个字，原封不动还给你。同不同意观点是个认识问题，开口骂人是个教养问题。

rival2008

dantedevilryu 发表于 2013-5-29 01:17 。。。。。跟你说话真是累。。。。

项羽在那一场战斗中手刃数百人？时间、地点、人物？你举不出来，我帮你。
项羽：乌江之战。
于是项王乃欲东渡乌江。乌江亭长檥船待，谓项王曰：“江东虽小，地方千里，众数十万人，亦足王也。愿大王急渡。今独臣有船，汉军至，无以渡。”项王笑曰：“天之亡我，我何渡为！且籍与江东子弟八千人渡江而西，今无一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之？纵彼不言，籍独不愧于心乎？”乃谓亭长曰：“吾知公长者。吾骑此马五岁，所当无敌，常一日行千里，不忍杀之，以赐公。”乃令骑皆下马步行，持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十余创。顾见汉骑司马吕马童，曰：“若非吾故人乎？”马童面之，指王翳曰：“此项王也。”项王乃曰：“吾闻汉购我头千金，邑万户，吾为若德。”乃自刎而死。

是这个吧？但是我还能举：
郭遵，开封人，宋朝军事人物。家世以武功著称。少隶军籍，骁勇善战，官至殿前指挥使。乾兴中期，改左班殿直、并代路巡检。徙延州西路都巡检使。
宋仁宗康定元年（1040年），李元昊率西夏兵十万来犯，延州告急，宋军昼夜兼程，驰援延州。双方爆发三川口之战。此役宋军处于明显劣势，郭遵建议先侦后进，刘平不听，刘平下令郭遵和王信带骑兵半渡而击。李元昊军手下一名军人扬言要擒拿郭遵，郭遵“期必死，独出入行间”，挥铁杵击破其脑袋，两军皆大呼。郭遵又三出三入敌营，杀敌数百人，不久，其坐骑中枪，马踠仆地，郭遵被杀。三川口一战，郭遵战死，特赠果州团练使。

丁奉：奉跨马持矛，突入其陈中，斩首数百，获其军器。
夏鲁奇：鲁奇持枪携剑，独卫庄宗，手杀百余人。
杨再兴：再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。
姚兴：兴与金人遇于尉子桥，金人以铁骑进，兴麾兵力战，手杀数百人。
王得仁：突围至德胜门，兵塞不能前，三出三入，击杀数百人，被执，支解。
荆嗣：命嗣出西偏，麾兵薄山崖，以短兵接战。辽兵败，投崖而下，手斩百余级。

这些都是我随便搜搜，稍加查阅就发现的史书有载的手刃百人以上的将领。还不排除有我不知道、没查到的。
请问上述诸人也是手刃数百，可称得“史上第一猛将”啊？一个第一就这么廉价？

不妨告诉你，上面引用的书，有的是正史、有的是演义，你甄别的出来不？
无知不可怕，可怕的是不知道自己无知。

哈哈，亏你有脸拿个几年前百度知道里的答案出来显摆，自称是自己查阅的资料，显示自己很有才？http://zhidao.baidu.com/question/317220638.html   呵呵，你不无知谁无知？ 你个在百度知道这种地方“学历史”的东西竟敢自称历史通?

第一，我说了大多都是记载斩杀几十人，上百的都极少， 数百的更是只有寥寥数人，但并非完全不存在，你的阅读理解能力怎么还是那么残？第二，你连自己黏贴的段落里究竟是表示亲手斩杀还是率部斩杀两个概念都区分不清楚，真该回去重读小学了。

dantedevilryu

rival2008 发表于 2013-5-29 23:25
哈哈，亏你有脸拿个几年前百度知道里的答案出来显摆，自称是自己查阅的资料，显示自己很有才？http://zhida ...

是啊，我是百度知道啊，这个省事啊。然后把人家的答案简单查一下看看引用来源，我就用了，不行吗？
我不可能全部历史上的猛将都知道，都了解。必要时查一下很正常，我只想问你，连百度知道都有答案的东西，你都能忽视，我需要用写论文的力气对付你？为了黏上来，我还查了下，看看引用出自哪，比你动辄“数十”“公认”，已算很负责了。

另外，我从没自称“历史通”，不要为了黑而黑，谢谢。我不学历史专业，但肯定不是靠百度知道学历史。至少，二十四史看得是电子书。

第一，既然你知道不是只有项羽一个人手刃数百人，那么手刃数百人就不是项羽武力第一的证据。不是证据，你列出来干嘛？
第二，我粘上来的部分有四个都是“手刃”，同时标红了，你看不到？

到这里，你既不拿出令人信服的证据证明自己的观点，又开始人身攻击，已经失去讨论的意义了。
开始的原因在“项羽是不是第一猛将”，而不是我看你不顺眼，你看我不顺眼——所以，根本没必要人身攻击。
我从头到尾没有侮辱你，建议你最好自重。想证明“项羽是第一猛将”，请拿出证据。因为我持的是反方论点，一直在提出反对你的论点的证据。还想谈下去，一则你证明我贴上来的是错的（有几条本来就是演义，我只是图省事而已）；二则重点在提出支持“项羽是中国历史第一猛将”的证据。不是什么“数百”“几十”“公认”这种模糊字眼，而是明确的论述、数据之类的证据。
如果你要人身攻击，胡搅蛮缠，来点什么“理解力”“回去读小学”，我只能在这类网络语言暴力面前甘拜下风。
我需不需要重读小学不老您费心，但是“每个论点需要论据支撑”到还真是小学语文老师议论文教学的范畴。

gotenks

dantedevilryu 发表于 2013-5-29 01:17
。。。。。跟你说话真是累。。。。

项羽在那一场战斗中手刃数百人？时间、地点、人物？你举不出来，我帮 ...

比起许褚的万人斩都弱爆了

dantedevilryu

gotenks 发表于 2013-5-30 19:31
比起许褚的万人斩都弱爆了

。。。。要严谨。。。。。。俺是很严肃的在讨论来着

噗。。。槽点太诡异了。。。没忍住笑