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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金书红颜录 宋朝的軍隊是每逢外族必敗嗎?
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[论史] 宋朝的軍隊是每逢外族必敗嗎? [复制链接]

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发表于 2012-7-16 10:43:16 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 曲懷殤 于 2012-7-16 10:45 编辑

最近玩了許多歷史遊戲跟紅顏錄覺得有些感慨><為什麼宋朝名將也算不少還是對外族常常吃敗仗呢?哀 難怪岳飛要蕩百寇兮撫國殤了
某個人評論

歷代人看宋史,幾乎都為其武力衰弱及對外屈辱而長歎。商業繁榮、稅收豐厚的宋王朝對北愈戰愈弱、向南愈逃愈遠,最後一個皇帝被逼到廣東跳海。男子打仗窩囊,劇作者便編出《楊門女將》以找回點感覺。若認真考證,宋朝恰是開始宣導女子纏小腳的時代,三寸金蓮的婦人何能上陣?居於《百家姓》之首的趙氏皇室治軍之策大錯,實為敗國弱兵之罪魁!

  宋朝的建立結束了五代的軍閥混戰,不失為一大歷史貢獻。不過當時的上層人物多留戀於勾欄瓦舍和青樓楚館。

  遇到外侵,高官中為數不多抗爭者如李綱、岳飛等又遭排斥陷害,張邦昌、秦檜一類賣國奸賊卻在朝得道。宋廷一味想苟安,導致軍隊建設只重消極防禦而不思主動進攻。北宋、南宋在三百年間一直不努力建設能與北方遊牧民族爭鋒的騎兵,只以步兵修城挖壕並興辦江湖水師,剛發明的火器也被那些只知詩文的官員忽視,積弱之勢便不可扭轉。

  回溯北宋初建之時,朝廷直轄的禁軍數量只有十九萬人,尚能兩度主動攻遼,雖未獲勝還形成了僵持。此後幾十年間禁軍增加到八十二萬人,加地方廂軍,總兵力達一百二十五萬(軍隊數之多在中國古代史上僅次於明代),戰鬥力反而日益下降。出現這一當時人稱「冗兵」的現象,除了宋廷要防範內部反叛外,重要原因是想以數量優勢彌補品質差距。宋代雖有遠超過前朝的財政收入,且多用於養兵、養官,卻因兵額增長太快和官員中飽私囊而總感軍費不足,便允許軍隊經商。此風一長,軍隊訓練廢弛,平日多從事「綱運」(即官府長途販運)雜役,士兵織毛緞還成了官員的財源。這種武藝荒疏的軍隊,對西北小邦西夏也屢戰屢敗,為此宋廷又要增兵,經費不足又讓各軍擴大經商,結果兵越多國力軍力卻越衰……形成了惡性循環。

  宋朝允許軍隊經商,又導致軍營社會化,一些將領還與士紳乃至黑惡勢力相勾結並參與非法經營,如《水滸傳》中描寫的張團練、張都監都是開辦「**」酒家的惡霸蔣門神的入股分贓同夥和庇護者。駐軍與當地經濟利益盤根錯節,又會造成上級調度不靈,朝廷遇危機時調兵敕命一下,馬上官兵怨憤、家屬哭鬧。金兵進犯開封時招喚救兵的「金牌」道道,各地勤王兵卻來之甚少,徽宗、欽宗二帝被俘的「靖康之恥」就勢不可免。

  對宋朝軍隊的積弊,當年宰相王安石一度也試圖剷除。他主持變法的重要內容之一,便是「減兵併營」,六年內曾裁軍三十六萬人,並實行「保馬法」以發展養馬,準備日後以精兵勁騎恢復失地。然而王安石的新法得罪了既得利益集團,不出幾年便被廢止,宋軍數額再度膨脹,腐敗則愈演愈烈。

  南宋時所剩人口疆土只及北宋的一半,常備軍卻維持在七十萬人以上,戰鬥力更為低下,最後為經濟和文化水準都很落後的遊牧民族所征服。從歷史長河中看,宋代軍隊走向腐朽,是中國封建統治階級喪失了進取精神而走向衰敗的體現。這一悲劇證明,富國並不等於能強兵。宋代經濟的畸形繁榮和詩詞創作雖為古代社會之最,卻因軍隊腐敗而亡,這就只能讓觀此慘狀怒髮衝冠的有識者「仰天長嘯、壯懷激烈」了。

總感覺宋朝軍隊好像是在玩人海戰術還失敗的樣子><



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发表于 2012-7-16 10:44:26 |只看该作者
跟宋朝政策有关的

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发表于 2012-7-16 10:45:10 |只看该作者
似乎不该用原创的吧?{:13_431:}
里面说了某人评论

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地板
发表于 2012-7-16 10:47:10 |只看该作者
當時的歷史環境    加上開國時的政策  

因為開國的禁軍叛亂   完全沒有人擁有兵權

前期完全是靠著開朝的積威才得以抵抗外族的

後期的將領與軍隊都是出征前才得知

將士不能一心    戰爭自然無法取勝

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发表于 2012-7-16 10:47:17 |只看该作者
只是覺得紅顏錄裡面明教五行旗都可以轟殺蒙古兵,宋朝軍隊就打不贏那些落後外族就有點XYZ

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女皇 程灵素
⊱掌中萌虎☆逢坂大河⊰

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发表于 2012-7-16 10:48:50 |只看该作者
{:13_448:}红颜和历史不是一回事。。。肯定区别大

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此路是我开 此树是我栽
金书游戏工作组【版务】
绿林盟主 放羊妹
天哭星 鹰身女妖 甜蜜巧克力

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发表于 2012-7-16 10:49:31 |只看该作者
岳飞打仗不都是赢吗?

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发表于 2012-7-16 10:53:48 |只看该作者
A錢大隊阿 如果能夠軍餉能夠維持正常然後不搞啥陣圖或許我們有最強的步兵還有二砲部隊 就不知道趙家偏偏就不相信武將偏要文人領軍

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发表于 2012-7-17 11:38:02 |只看该作者
1、宋朝对外战争的胜率极高,只是因为大多是步兵对骑兵,只能击溃,不能歼灭,不能给对手致命打击。

2、骑兵不是想建设就建设的,宋朝缺马。建炎年间,大理国王段正严(也就是段誉)进贡500匹滇马,宋朝上下都当成宝贝,高宗亲自下旨要求宗亲官员不得取用,全部交给岳飞组建骑兵。但是众所周知……滇马组成的骑兵,那能有多少战斗力?

3、岳飞的战绩并没有一般印象中那么好。单看宋史,好像是岳飞压着完颜宗弼打,和金史对照看,完颜宗弼实际上是一个人纵横万里挨个和中兴诸将单挑。归根结底,还是宋军缺马。

4、火器在宋代不被重视,是因为宋代的弩技术过于发达。换句话说,宋代攀了一条“不一样”或者说用现在的眼光看“错了的”的科技树。幼年时代的火器,无论是威力、射速、射程,都不能和成熟的弩技术相抗衡,造价也并不比弩低,但就当时而言,技术含量比弩低得多。所以反而是阿拉伯人和蒙古人青睐火器这种门槛较低的科技。明朝火器发达,多少还是继承了蒙古人的余绪。

5、中国大陆出版的,充满了“因为……所以……”字样的历史书,少看。历史是无数细节的合力造就的因果关系,没有那么多简单的因为所以。

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梅庄四友

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发表于 2012-7-17 17:09:08 |只看该作者
阵地战相当强力 因为有神臂弓和堡垒优势 但是石敬瑭的幽云十六州是抵御北方的唯一屏障 这使中原暴露在异族骑兵的威胁之下 再加上宋朝军队建制缺少骑兵难以追击扩大战果 所以只有小胜不断 但是攻守形式一直没有转变

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发表于 2012-7-18 00:32:53 |只看该作者
宋朝也分南宋北宋,北宋有杨家,南宋有岳家。这两家对抗金辽胜算很大的,主要是皇帝昏庸,奸臣当道。

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发表于 2012-7-23 15:38:40 |只看该作者
宋朝缺马,准确地说是缺骑兵,确实是一条硬伤,在北方大平原上,就是打了胜仗也维持不了多久。

还有一条,我认为是对军队管得太死了,武将哪怕连有一点点威胁的苗头都要被打掉,简直是用诛心的方法。

士大夫阶层形成了稳固的利益集团,皇帝都没办法。宋朝开科取士连年扩招,而国家又用不了这么多读书人,于是只能白养着。还不如养头猪。

对士大夫集团来说,只有国家稳定才能对自身利益最大化,这也和皇家利益相吻合。社会动荡是武人的天下。于是对社会稳定构成威胁的因素才是这个国家的重中之重,至于外患永远处于次要地位。

宋朝文化,经济太发达,各种利益关系勾结,造成心不齐,或者说每个人都很精明,而军事科技又不能超越对手太多,最终外部威胁肯定会超过内部的向心力,这时候,社会崩溃i在所难免。
当蒙古军打过来时,宋军一触即溃,一个蒙古军士兵能追着上百个宋兵。

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发表于 2012-7-30 17:52:28 |只看该作者
记得哪里看到过,自唐末开始,主要马产地就逐渐沦陷到外族手里。石敬瑭割让燕云十六州,中原失去天然屏障。官员的贪腐使军饷匮乏,于是宋军招募的士兵凭自己的手艺赚外快……最后么就是不懂打仗的将军,带着各种手工艺从业者、混混泼皮无赖汉组成的步兵,在平原上和游牧民族的骑兵打仗……

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发表于 2012-7-31 06:06:19 |只看该作者
{:13_427:}宋朝如果对外没有胜仗早就灭于辽国之手了,还有金元何事呢? 胜败肯定都有
羽扇纶巾赴征程

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发表于 2012-8-6 18:46:17 |只看该作者
1、因为石敬瑭的关系,中土最大的产马地燕云十六州不归大宋所有,宋朝对外战争多数是也步兵战骑兵,且胜率极高,你可以查查看当时士兵的训练内容和装备。。。可以说从古至今第一强兵,至少绝不输魏武卒。
2、宋朝的经济实力只以封建时代来看可以排名第二(第一的是隋朝),之所以历史上评价那么低,因为历史都是后人所写,中国封建史有一个规律,寿命短的朝代历史评价肯定不堪,比如秦朝,隋朝。寿命长的大多评价很好比如汉朝,唐朝。这是大多数人所知道的,但是还有一点,很多人都忽略了,就是外族推翻汉族后所建立的朝代修前朝史时,也会把前朝写的很不堪,比如元朝所修宋史,清朝所修的明史,他们只不过企图可以稳固自己的统治,让后人遗忘他们初入中原时的屠杀。。。比如,被载入吉利斯世界纪录的世界10大人为灾害第二名的成吉思汗蒙古军大屠杀,在亚洲和欧洲总共杀害无辜平民至少42000000人,再比如很难查清人数的清军扬州10日,嘉定三屠。。。仅仅是没什么名气的广州屠杀就超过50万人,要知道小日本在南京进行大屠杀才30万,广州在当时根本就是个南方小城市,50万,几乎杀光了,而且。这还是平民,不是军队,或降兵。现在你应该知道为什么感觉宋朝对外没赢过了吧~

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发表于 2012-8-6 18:58:13 |只看该作者
再说说你所说的杨家将,这个只是改编的故事,潘仁美的原型是宋朝开国名将潘美,宋史评价他位仅次于曹彬的第二名将。一身仅逢一败,就是传说中的陈家谷一战,此战是监军王侁的判断失误才让杨业(杨家将中的杨继业就是杨老令公的原型)因无援而自尽。杨家将这种小说或者评书也就能看个乐子,我记得原著中为了抬高杨家将不但黑了潘美,还把狄青黑的一塌糊涂。再看看原著中佘赛花对霍去病的评价,“奸臣霍去病”。。。尼玛,杨家所有人加在一起,也比不上霍去病的功劳名望

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阿發

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发表于 2012-8-11 23:04:30 |只看该作者
话说我一直比较同意一个观点~

农耕文明在冷兵器时代作战永远打不过游牧文明~

战争的代价就是农耕文明的军队必须有庞大的后勤保障,而杀到那儿抢到那儿的游牧民族战争几乎是零成本~

农耕文明一年的战争开支足可能会消耗一个国家几年甚至几十年的收入~

想想后来的突厥~契丹~女真~蒙古~在文明化、去游牧化之后也不是战力大幅度下降了嘛~

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发表于 2012-8-16 16:23:13 |只看该作者
中国历史上这么多皇帝真正能称得上政治家的只有两个,一是刘秀,二就是赵匡胤,可惜宋太祖死得太早了,如果再给他二十年时间,又或者赵光义能延续他老哥的政策,燕云十六州早就买回来了

剑桥那帮老外说,如果再给北宋二百年时间,世界历史就没有他们大不列颠什么事了,也不可能再出现美利坚

至于说岳飞,其实也就是一个军长吧,打仗不看兵法、不用阵图,喜欢野战和运动战,但并没有主持过大规模的多军团战役,严格意义上并不俱备统筹全局、事权归一的将帅之才

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发表于 2012-8-27 12:37:53 |只看该作者
狄云 发表于 2012-8-6 18:46
1、因为石敬瑭的关系,中土最大的产马地燕云十六州不归大宋所有,宋朝对外战争多数是也步兵战骑兵,且胜率 ...

产马之地还真不在幽云十六州那,在河套和河湟。
所以北宋末年对西夏穷追猛打,不仅是要夺回土地,想要夺回产马地恐怕也是一个因素,而且已经取得了不小的成果。可惜他丫的,北宋很快就亡了。。。

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发表于 2012-8-27 12:44:38 |只看该作者
斛律明月 发表于 2012-8-27 12:37
产马之地还真不在幽云十六州那,在河套和河湟。
所以北宋末年对西夏穷追猛打,不仅是要夺回土地,想要夺 ...

西夏那边主要是我国重骑兵的产马地,古汉三国时属西凉,著名骑兵为:董卓,马腾的西凉铁骑;燕云十六州是轻骑兵的产马地,古汉三国时为,冀,幽,并的一部分,著名骑兵为:丁原,吕布的并州狼骑,公孙瓒的白马义从,CC的虎豹骑。如果往后推算的话,就是管宁铁骑的马源兵源地。

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