潼关之战，曹操以多少兵大败马韩十万联军？

THTH197638

superzz_0 发表于 2012-6-24 13:37
你个SB，马腾建安十三年任卫尉。
马超他们建安十六年反。马腾还将计就计率5千精兵入关内应呢。马腾当卫尉 ...

送你一个字：滚！送你两个字：滚开！送你三个字：滚远点。此处省略几个字：有多远你滚多远~~

swrhxy

THTH197638 发表于 2012-6-24 13:52
送你一个字：滚！送你两个字：滚开！送你三个字：滚远点。此处省略几个字：有多远你滚多远~~
...

呵呵，各人看各人的历史，何必吵架呢？历史的意义在于前任的经验可以被后人借鉴，就算是三国演义这种不靠谱的历史，明末的那些匪首们不就是读了他去造反的么，也把明朝弄得灰头土脸、元气大伤，最后连国都亡了，可见这本书的确是很成功的~：）

zhuoludian

从西北叛军陆续集结来参战，想必这次曹军的兵力不会超过五万吧，不过这几万人都应该是精锐就是了。
曹操本来就存着守株待兔的意思，就等这些长期扰乱西北的大小军阀都到齐了，然后一战解决西北问题。
我现在不清楚的就是这里的西北除了雍凉，包不包括西域，不知道魏晋时期还有木有西域长史府？
前几天从网上看到个传奇，说蜀国灭亡后刘备的后人中有个什么王子带了点人马往西域那块出逃了，然后投效了安息还是波斯什么的做了人家的雇佣兵，西晋建立后司马炎还派人去波斯要求引渡什么的，不知道这段故事是不是真的？

曹孟德

孤率一兵，混乱孟起，令许胖率一兵，与之单挑，胜，擒之。

none

THTH197638 发表于 2012-6-24 13:26
曹操号称百万大军，但是其实没有那么多。灭袁邵得降兵40W，但是曹操比较残暴，也为了破敌胆一路残杀俘兵2 ...

我真的很好奇，你这些数据都是从哪里看来的？[学习先]

当然你有猜的权利，但你至少注明个“我猜”吧？

还有一些地方，比如说你说诸葛亮吓唬江东群臣，说曹操带了120万。我不知道诸葛亮吓没吓到别人，反正你是吓得我又翻了遍书，哪里有写？[怒]

马腾啊，赤壁啊什么的真的不想吐槽了。能翻翻书么？不能的话能百度百科一下么？（虽然百度也不太靠谱）[冲啊]

none

zhuoludian 发表于 2012-6-24 14:26
从西北叛军陆续集结来参战，想必这次曹军的兵力不会超过五万吧，不过这几万人都应该是精锐就是了。
曹操本 ...

从将领名单上看，都是凉州的反革命武装。可能有羌族人，但西域实在太远。

西域都护仍然存在，但是存在感非常弱，凉州尚且搞不定，哪能管到西域。

至于说一战解决凉州问题，别说曹操做不到，就算到了晋武帝的时候，凉州还是打来打去的。那地方乱，天高皇帝远，民风彪悍，没办法。

最后那个故事，你看你也说是传奇了，怎么可能是真的。从成都到伊朗，千里迢迢啊，又没有GPS，怎么去？蜀国司马昭的时候就灭亡了，连正牌皇上皇子都没杀，还至于跑到波斯去要求遣返？再说了，他是怎么学会波斯语的？[寒死]

这类传说有些是小说戏剧情节，有些是后人以讹传讹，不是还有说马超是克拉苏的后代什么的么？

eshiafb

古代打仗，号称的时候都夸大了的，夸大多少看领导喜好。赤壁如80万，后勤保障都不知道要调动多少人，1：3、1：4的保障大概需要吧，动脑子想想都没那么多

八加廿六

一开始看到“马韩”还以为指三韩——弁韩、辰韩、马韩之一呢。。。{:10_335:}{:10_335:}

一觉僧

101010101010 发表于 2012-6-24 11:40
什么叫懒得去查。。。  曹操赤壁号80w是孙权那边听到，夏侯惇督26个军是夏侯惇的传记的，有什么相同点吗 ...

~~马超馀众梁兴等屯蓝田，使夏侯渊击平之.
曹操令渊讨马超及凉州攻略多次有提。你说的那就是叙等急求救，夏侯临时出兵。诸将议者欲须太祖节度罢了。马超跑到西羌了吗？曹操还要追到西羌？
典型的不看不想乱起哄。不再置于回复

一觉僧

本人比较赞成马超造反，曹操事先无防备之说，而不是曹操故意暗中挑起。
举几个例子
1马韩联军军进潼关，曹操迟迟数月后才调出些兵了去战。这不像是事先准备暗中挑起马超的形式。
2马超一反，曹操把马腾三百于口全杀了，可见曹操之愤怒。要不然大可用其家人来要挟。杀了只会让马超全力一战。马腾三百于口迁住于长安，相必马腾曹操都料想不到马超会反。后来马超想再派人资去求和，曹操当然再不可能同意
3马超此反在曹操刚赤壁之战大败不久。此形式对曹操明显相当不利。选择此时故意挑起和马韩之战，不太可能。
4世人对此马超的评价均是均认为是马超背父一边倒。而不光是曹魏一说。
5马超在开战前就知道其父会被杀，这些都说明是马韩联军趁机造反。

秋本明

马超并不是反叛的领导者，韩遂、张横、成宜这些人都不是马超的手下也不是韩遂的手下，各自都有自己的势力，就是一个小军阀。并不是马超号召大家来造反的。这个是个误区。其实西凉韩遂比马超有发言权，马超的势力不如韩遂。当时所有关中的军阀头目都送人质去曹操那了。韩遂的儿子也在其中。而且韩遂也没有投降过曹操，最后貌似是死在了金城。

秋本明

还有忘记说了。关西军阀起兵前，曹操是没对关西用过兵，不过用了很多政治手段来整关西的各个军阀，打压他们的势力，最后大家都受不了了，一合计就全起兵来搞曹操了。这里不能说谁反叛谁，要知道曹操是挟天子以令诸侯的，只能说起兵。不然刘备、孙权这些都是反叛了。