潼关之战，曹操以多少兵大败马韩十万联军？

lihuancy

潼关之战，曹操渡黄河 渡渭水，都是分批进行的。足见人数肯定不会只有1万人。如果曹操只有1w人，你认为曹操会在兵力差距巨大的时候还会把兵力一分为二么？

关于lz所说的不足1万人，不过就是3点，1是徐晃4000步骑，2是摆阵时5000铁骑，3是断后只有几百人。

但是后来合击联军时曹操出动了虎豹骑,而夏侯渊本来也是会同钟繇进攻汉中的，可见决战的时候有夏侯渊的部队加入，兵力肯定又是增加，而不是lz所说的不足1万人

一觉僧

其实比较明确，马超反时，曹操亲自带去的就4000来号人，马超一万来袭曹操就令徐晃带4000人渡河。自己百号人断后。这是非常明确的数字
你有10W,除非脑有问题用百来人断后？
4000虎骑，加关中防御人数。估计万左右。

lihuancy

拜托，你弄弄清楚，曹操几百人断后是为谁断后？

徐晃只是先头部队，而且马韩得知徐晃渡河之后还有一番争论，害怕形成合围之势。

闰八月，曹操亲自由潼关北渡黄河。曹操断后是断的这一部分部队的后

一觉僧

曹操对此战的做法
多设虚兵
伏兵偷袭
不速战，筑垒防御。拖时间。马超不得战急求和
离间
怎么看都是以少打多的方法。

lihuancy

一觉僧 发表于 2012-6-24 11:12
曹操对此战的做法
多设虚兵
伏兵偷袭

就算以多打少，也不是你所说的1万不足打10w

也许我之前复制的百度上面的十几万不对，但是我觉得曹操总兵力不少5万

顺便提醒你下，要回复别人，最好用下面的回复，否则别人也看不到

南宮

官度之戰還說操哥只有8千軍呢{:10_465:}
數字這玩意不用太糾結~
在下支持10101010的言論~
曹軍沒10w也有個7或8w~

101010101010

一觉僧 发表于 2012-6-24 10:57
一看时间就差这么远，觉得没有太大参考价值。你说的模糊，我回得大概。懒得去翻查你说的26是哪里又多少。敷 ...

什么叫懒得去查。。。  曹操赤壁号80w是孙权那边听到，夏侯惇督26个军是夏侯惇的传记的，有什么相同点吗？按你这样说，那马超更不可能有10w人了，他哪里来的兵粮？他和曹操打架那么突然，韩遂的人哪有那么快就跑到潼关了？

曹操当然不能没事乘胜追击，跑到西羌去干啥？曹操已经被郭嘉害了一次，还要搞远征吗？ 讨伐马超不是曹操派的好不，当时赵衢等人向夏侯渊求救，很多将军认为必须有曹操亲自下达的命令才能动兵，夏侯渊认为不能等，要急袭马超韩遂，才有了平定陇右。

THTH197638

首先,马超韩遂乘曹操赤壁兵败造反的原因是：曹操休兵养息几年以后,为了一雪赤壁前耻准备再次伐吴。但是，又总担心西凉马腾韩遂乘自己伐吴之机袭扰自己的根据许昌，所以才决定用计先灭掉西凉。所用之计：驱虎吞狼和引狼入室。想把马腾和韩遂分裂掉（出计之人是：荀域），然后让马腾升迁以后进京面谢天子之机杀掉马腾，并顺势收复西凉，以去东伐后顾之忧。但是，此两计被韩遂识破。随后，马腾想借此两计之势还曹操一个：将计就计（出计之人是：马腾）。先假装上报朝廷说韩遂不服自己升迁，联合自己的儿子马超功打自己的主城，并使自己残败。然后，再上表朝廷，说自己准备进京象天子借兵收复西凉失地，随后便点了5000精兵佯装败兵赴许昌借兵，而马超韩遂却带西凉各部兵马20W 在渭河以东埋伏。就等马腾乘借兵之机乘机屠杀曹操，然后由马超韩遂再引兵直接攻取许昌。但是，马腾韩遂的“将计就计”被曹操也识破了，在许昌各个地方提前埋伏下了伏兵，马腾在进入许昌之后正准备攻打皇宫的时候被曹操杀了个措手不及，马腾被曹操的儿子曹章俘虏，直接推出殿外杀头，马腾的儿子马铁，马玩直接战死，马腾所带5000精兵全部被歼。曹操杀掉马腾之后，立即召集许昌本部全部兵马30000余人偷渡渭河，在渭河以西切断了马超韩遂的后路扎营，在出兵渭河之西的途中，遇到驻守渭河要塞潼关的败军之将曹仁和哪个哪个（不记的了）将2将贬为步军要其带罪立功，2将带回来20000败军与曹操合并一处共计：50000兵马屯兵渭河以西，并且用泼水之法一夜之间修筑出来一座冰城要塞。
    马超韩遂听说马腾被俘，立即带兵准备攻打许昌营救马腾。但是，突然来报听说曹操已在渭河以西扎营，马腾已被曹操斩杀，立即回兵渭河与曹操对阵。接连数日曹操以坚城固守，挑戏马超韩遂，而马超韩遂也天天在曹操营外骂阵。对峙数日之后，曹操认为时机以到，便命曹仁，徐晃，张辽，李典等大将带3000铁骑由上游偷渡渭河之东突袭马超韩遂后路，以自己为饵，命许诸直接正面出战马超，为偷袭部队争取时间。许诸与马超大战之时，后路突然兵马杀到，马超韩遂的兵马一时间全部大乱，曹操乘机挑拨马超说韩遂已反，并且通知自己说马腾进京之事也是韩遂告密，马超信以为真立即拍马回杀，韩遂还没搞清楚是怎么回事就被马超砍掉了右手便带兵开始撤退。韩遂一退，西凉所有兵马立即大乱，曹操命所有兵马大将全部杀出一路追杀，自己身边只留了一个文臣和几个亲信兵卫，一直追杀到马超韩遂20W大军所剩无几，而曹操自己在追杀败兵的时候，突然遇到马超一部兵马，反被马超又一路赶杀，就有了割袍执须一说。最后曹操有幸被半路杀出的许诸所救才得以脱险。
曹操一举击败马超韩遂20W大军，乘势收复了西凉各郡，彻底扫平了自己伐吴的后顾之忧。韩遂最终逃回西凉本部被曹操虏杀，马超无奈被迫带手下本部残兵50000人马转投汉中张鲁。

以上就是马腾马超韩遂造反的前因后果。曹操以少胜多的兵力对比数是：曹操兵马5W对马超韩遂20W。当时的情况是，曹操赤壁新败兵马损失待尽，与曹操一起逃回许昌的人马不足3000，大将不足百员。回都之后曹操通过休兵养息几年之后，所有兵马全部加起来40W左右，但是分布在各个地方驻守。马腾马超韩遂造反的时候，许都曹操身边只有3W禁卫军亲兵（统帅为：曹彰），和200员大将，就自己亲手带出来的10W青洲兵都不在自己的身边，当时这10W青州兵曹操为伐吴做准备，驻守在离许昌比较远的宛城一带，宛城是功伐东吴防御荆襄的重点城市，所以曹操的主要兵力当时部署在宛城（宛城：左出可以直接攻打襄阳，直逼荆湘之地。右出可以攻击新野，然后跳杀江夏配合汝南寿春，进攻东吴的商业重镇庐江和农业重镇柴桑）。在杀了马腾偷度渭河的中途得到了守渭河官碍潼关的曹仁和哪个哪个（不记的了）带回来的2W败兵，合计5W兵马与马超韩遂大战，并一举歼灭马超韩遂大军，收复西凉。

老虎皮

秋本明 发表于 2012-6-24 10:12
现在有很多文章都说赤壁之战可能就是一场很小的遭遇战，双方兵力都没多少。败北对曹操军力的影响几乎没有。 ...

小遭遇战？扯吧。双方加起来超过三十万人的战争也能算是小遭遇战？
现在流行打倒历史人物，使其形象反面化，对历史事件也进行质疑，但很多人的所谓研究纯粹是扯淡，很多砖家也都在胡拍。
赤壁之战后，曹操元气大伤是肯定的，但没伤及根本。且败退下来的兵力，也还能收拢一批，所以战后还是有相当的实力的，也还是孙权和刘备都不及的。

wailien

THTH197638 发表于 2012-6-24 11:40
首先,马超韩遂乘曹操赤壁兵败造反的原因是：曹操休兵养息几年以后,为了一雪赤壁前耻准备再次伐吴。但是，又 ...

這是史還是演義
聽說是馬超反後才致馬騰被殺

lihuancy

THTH197638 发表于 2012-6-24 11:40
首先,马超韩遂乘曹操赤壁兵败造反的原因是：曹操休兵养息几年以后,为了一雪赤壁前耻准备再次伐吴。但是，又 ...

这哥们，分析的真好

不过这么分析的依据来源于哪里呀

505141591

THTH197638 发表于 2012-6-24 11:40
首先,马超韩遂乘曹操赤壁兵败造反的原因是：曹操休兵养息几年以后,为了一雪赤壁前耻准备再次伐吴。但是，又 ...

这是什么？曹彰跟这件事有关？貌似这时曹彰在讨伐乌丸吧？

THTH197638

赤壁之战，曹操号称百万大军，但是其实没有那么多。灭袁邵得降兵40W，但是曹操比较残暴，也为了破敌胆一路残杀俘兵20W左右，最终得兵20W。曹操自己原本有青州兵10W，虎豹骑兵5W，禁卫亲甲军5W，加起来有20W，蔡冒归降带去反军全部是水军30W，基本上是本刘表本部的大半人马带走归降了。曹操灭刘表，刘表的儿子归降留兵10W左右，所有这些兵马全部加起来，共计：80W左右。曹操自己真正所带的亲兵精锐不过20W左右，其它60W全部是降兵。猪国亮舌战江东群儒的时候，把曹操80W大军最后总结成不下120W，那是吓唬和取笑江东文臣胆小的。

505141591

THTH197638 发表于 2012-6-24 12:25
赤壁之战，曹操号称百万大军，但是其实没有那么多。灭袁邵得降兵40W，但是曹操比较残暴，也为了破敌胆一路 ...

这是火星上的资料吧

THTH197638

THTH197638 发表于 2012-6-24 11:40
首先,马超韩遂乘曹操赤壁兵败造反的原因是：曹操休兵养息几年以后,为了一雪赤壁前耻准备再次伐吴。但是，又 ...

图书馆的文献《三国传记》绝对不是演义。曹操收西凉之时，为了巩固许都的安全，特意从乌丸把曹彰调回来，原本是打算配合曹坯自己的2个儿子留守许都，曹操生性多疑，自己出征留守都城的必然是自己的儿子，不会完全交给外人。而他自己准备带兵收复西凉各郡，为伐吴做铺垫。但是，没想到后来发生马腾的将计就计之事。

THTH197638

505141591 发表于 2012-6-24 12:27
这是火星上的资料吧

我也不晓得是不是史实，但是绝对不是演义上说的那样。这些资料都是从图书馆里面的《三国传记》里面看到的。我想火星上绝对没有图书馆。
曹彰从乌丸调回镇守许都这个事情，不管是在演义，传记，还是史料记实里面，都是有表诉的。不相信可以自己去亲查资料证实。曹操最大的弱点也就是多疑，他能够为才是用，但是在最关键的地方他就信不过外人的。在收复西凉这个事上面，他是相信曹彰的武力，曹坯的狡诈，才决定由他这2个儿子镇守许都。再讲上他实际上也知道曹坯在暗地里很多事有司马懿辅佐，所以才很放心这么做。但是他又担心司马懿有诡心，思量之后才调曹彰回都，文武共守。

大漠孤烟直

参加战役的总人数和一次战斗人数不一样吧，就像官渡

THTH197638

大漠孤烟直 发表于 2012-6-24 12:43
参加战役的总人数和一次战斗人数不一样吧，就像官渡

所有大的战役不可能只有一次战斗，整过赤壁之战维持数月之久，其中大小战斗多起。但是，演义里面说的是把很多次战斗归结到一起来说，只是一种表现的方式。

大漠孤烟直

THTH197638 发表于 2012-6-24 12:49
所有大的战役不可能只有一次战斗，整过赤壁之战维持数月之久，其中大小战斗多起。但是，演义里面说的是把 ...

是啊，我也是这个意思，有胜有败，不可能曹操一直被算计的

THTH197638

wailien 发表于 2012-6-24 12:17
這是史還是演義
聽說是馬超反後才致馬騰被殺

曹操担心西凉马腾韩遂乘自己伐吴之机袭扰自己的根据许昌，所以才决定用计先灭掉西凉。所用之计：驱虎吞狼和引狼入室。想把马腾和韩遂分裂掉（出计之人是：荀域），然后让马腾升迁以后进京面谢天子之机杀掉马腾，并顺势收复西凉，以去东伐后顾之忧。但是，此两计被韩遂识破。随后，马腾想借此两计之势还曹操一个：将计就计（出计之人是：马腾）。先假装上报朝廷说韩遂不服自己升迁，联合自己的儿子马超功打自己的主城，并使自己残败。（这个地方，不就是马超先反了）