再说三国志12，顺便说下希望的三国游戏

秋本明

我觉得电脑高智能现在有点往扭曲的方向发展，很多时候的高智能只是AI在利用玩家看不到数据来玩，比如电脑不主动与玩家外交结盟要还俘虏等，我觉得这个就没有必要了，高AI的电脑其实也不是说他要比玩家高明多少，而是应该在游戏中AI的行动更加的合理有效，不要出现例如打仗的时候乱逛重复放大打击、直到时间结束败北；守城的时候明明占优势了，却出去送死，然后被人攻下等低级问题。

zhp1030

312我怎么玩也玩不顺，期望下代能再311上改进增加

siahao

写的蛮认真的/

eshiafb

我也喜欢11的大地图，如果大地图能像革新一样，把一些知名景点、建筑标出就更好了

＝M＝ZJ26

you said it all

王守仁

看了主贴才发现原来LZ就是王国战争的编写者啊，向LZ致敬。
希望LZ再接再励吧。

这年头，国人自己搞出个好三国游戏的，怎么也是得支持的。

hugy

值得一顶啊。

matonyjun

玩过了一次就觉得没意思了

nailchen

我补充一下关于秘策的看法

我觉得秘策是个非常好的设计，有人说三国12里的谋士统帅不高的话没有用，其实是错的，因为秘策系统就是为这些谋士准备的，强大的秘策可以扭转战局，谋士本来就是运筹帷幄之中决胜千里之外，他们是制定政策、方针、大战略的，上阵厮杀是武官的事。比如谋士的代表郭嘉，就是一个出谋划策，但是自己并不带兵上阵的角色，类似的还有荀彧，早期的诸葛亮等等，三国12的秘策系统比较好的再现了谋士们在这方面的作用
而以往各代三国志游戏里，如果不能上阵去放点什么火计、内讧、混乱之类的计策，谋士角色根本就没有存在感。在没有副将的几代里面，谋士大多沦为鸡肋

秘策系统也很好的结合在内政里，求财、占粮等等秘策都体现了内政人才对国家经济的贡献，以往的各代三国游戏，内政人才往往是最没用的，马超张飞一样可以把内政搞到顶，只是时间早晚的问题，这代内政人才研究秘策、发动秘策，可以直接拉开各势力经济实力

只是希望秘策能再多一些

ancientcc

nailchen 发表于 2012-5-21 14:33
我补充一下关于秘策的看法

我觉得秘策是个非常好的设计，有人说三国12里的谋士统帅不高的话没有用，其实是 ...

对于秘策我和你有不同看法。

怎么说呢，我到现在还是认为san12的秘策是个鸡肋。具体在玩游戏过程中，我希望AI用，尤其是绝道这种，目的是为增加难度。而我是不会去研发密策的。

我碰到过这样一种情况：玩“信长再生”中马腾，占了西北，已占了的城市中最东边是洛阳和宛。在那局我有一年多是让AI尽情发展，结果突然发现，我洛阳、宛各9万兵，而和洛阳接壤的陈留兵力是10万，晋阳是14万，更可怕的是那两个城市都是属于曹操的（曹操还占了邺、濮阳、小沛）。当提示曹操开始研究绝道时，我意识到曹操是要对我洛阳开刀了。我不屑用守城时和AI抢采配点拖时间这种烂招，但以9万对24万，而且还要面对曹操精英，我实在感觉守不下来。可要是就这样放弃洛阳，又很不甘心。

我想到个背水一战办法：第一个月把所有内政武将移出洛阳；第二个月就以洛阳全部兵力攻打兵力少点的陈留（曹操本人在晋阳），因为陈留有援军，兵力对比大概是10万对16万，此战可说是那盘最难打的一次战役，我因为战斗而S/L了，还不只一次（战斗中夏侯敦有伏兵之策）。虽然占了陈留，但我剩下能打的已不到4万。结果就在我刚攻下陈留，曹操立刻对我两处出兵：晋阳打洛阳，毫无悬念洛阳失守；另一处我忘了是哪，终归是打我陈留，好在出兵的是上次援过陈留那城，结果主队出的兵还不到1万，一上来本阵留的不到2000，我于是派出智力过100的马司懿，一下就把本阵连锅端了。由于洛阳被占，陈留被隔断，一下逃了一万兵。当然在下一回合一开始，我就倾陈留全力，加上宛援军，夺回洛阳。攻打洛阳时双方兵力相当，而曹操武将上落下风，也就没啥难度。

经此两战，虽然各势力占有的城还是两个月前的城，可曹操一下损失20多万，至此就一撅不振。还有，是许昌的信长去占陈留，结果信长出现一势力内三城的狭长形势，让我接下可以中间突破攻许昌，两个月就被灭了我一直不敢动的信长。

以上是想说，我能出现这样操作说来都是缘于AI用绝道之策，我要想法打破绝道。AI用密策可以增加难度，这在难度不大的san12那是有助于激发玩家的游戏热情的。

而我是不会去研发密策的。一来游戏本身就简单（我一般不会去玩张杨一城自虐这种模式，我认为那只要找到方法了，就是一样画葫芦，没啥的）；二来研究密策要配武将，可能是我这人爱追求“完美”，研究密策了怕干扰正在设施工作的武将，不想花时间再分配；三来密策实在没啥实用价值，我属战争狂人，喜欢以战养战，对于反而能减少战争次数密策，我自然更不想用了。

至于你用“……谋士本来就是运筹帷幄之中决胜千里之外，他们是制定政策、方针、大战略的，上阵厮杀是武官的事……”，类似这样描述战争，我是有不同看法的。——战争说白了就是成王败寇。官渡之战前郭嘉对曹操说的“十胜十败”也好，赤壁之战前周瑜对孙权分析的曹操军弱点也罢，要是官渡之战时曹操不去偷袭乌巢，赤壁之战时周瑜想不到用火攻，那么，现在流传的美谈可能就是今天的笑柄。战争，因为领导者个人原因是存在一些必然，像曹操遇事果断性格会使他不那么放弃机会，可战争中指挥者要面对形式万变战场态势，同一种性格换到另个战场可能就遭来恶梦。

对战争，指挥者尚且没资格说结果我能怎样，更别说连战争都没有开始，就在那里夸夸其谈的谋士了。

对于san12引入秘策，我的看法是san12学习了当前流行的卡牌系统。卡牌往往是不按常理来的，但它能让玩家在玩游戏时，怎么说呢，拿到一张牌就像获得个彩蛋，能增强游戏乐趣。对彩蛋，它本就是不按常理来的，所以也不必要求它能尊重多少历史。不过我认为san12这彩蛋实在不怎么样，一来要获得它太累，二来没有选择上的随机性，100%知道结果的东西往往就会让人失去乐趣。

nailchen

ancientcc 发表于 2012-5-22 09:50
对于秘策我和你有不同看法。

怎么说呢，我到现在还是认为san12的秘策是个鸡肋。具体在玩游戏过程中，我 ...

那么我们各自保留自己的看法吧

我觉得秘策很好的体现了你说的郭嘉的那种作用，郭嘉没有指挥过任何战争，像他这样的策士，其实就是在君主身边制定一些大的方针策略以及分析敌我对比的，他的十胜十败说，其实替换到游戏里，也就是个鼓舞之策，三国12的秘策既是有作用的，又不是起决定作用的（绝道除外哈），所以特别能表现出郭嘉这种谋士的作用，他们运筹帷幄，但是上阵厮杀还是要靠别人

以往的三国志系列，对谋士的表现都很不到位，只有那些个成功率极低作用极不明显的计略，或者，就要他们勉为其难的亲自上阵，去放什么挑衅、内讧之类不靠谱的计策，这些都不能表现出谋士的作用和地位

三国12的秘策系统提供了一个很好的谋士舞台，如果能丰富一下，就完美了，比如说，不同数量的谋士以及不同素质的谋士研究出来的同类秘策也应该效果不同（目前仅仅依靠献策来表现不同），比如再丰富一些秘策的类型和作用等等，不管如何，这是一个创新之举，改变了普通谋士在三国志系列游戏里一直的尴尬地位

正则灵均

ancientcc 发表于 2012-5-22 09:50
对于秘策我和你有不同看法。

怎么说呢，我到现在还是认为san12的秘策是个鸡肋。具体在玩游戏过程中，我 ...

我赞同你的说法。这个密策不应该是能够研究的，应该是谋士随机提供的最好。类似富甲天下那类游戏的“锦囊妙计”。

jlwujlwu

作为游戏从业者，笑而不语～

nailchen

正则灵均 发表于 2012-5-22 13:57
我赞同你的说法。这个密策不应该是能够研究的，应该是谋士随机提供的最好。类似富甲天下那类游戏的“锦囊 ...

我觉得完全随机也不靠谱，玩家可控性太低
不过可以这样，让几个策士去研究，但是研究出什么秘策，是随机的（当然也和研究者本身的特技、倾向有关，比如郭嘉之类研究的多是战斗类秘策，而荀攸则更多的是内政类秘策等等）

正则灵均

nailchen 发表于 2012-5-22 14:32
我觉得完全随机也不靠谱，玩家可控性太低
不过可以这样，让几个策士去研究，但是研究出什么秘策，是随机 ...

这样也好。

小聪的网名一定

自由骑士sj 发表于 2012-5-21 11:00
还有很重要的一点，画面，这是什么时代，三国志如果有最终幻想级别的画面，那么代入感将提高N个档次 ...

那么配置需求也将提高N个档次。

自由骑士sj

小聪的网名一定 发表于 2012-5-22 17:02
那么配置需求也将提高N个档次。

应主攻PS3之类的平台

ancientcc

自由骑士sj 发表于 2012-5-22 17:14
应主攻PS3之类的平台

我计划中没考虑要支持PS3，但一定会支持iOS，而且要完美支持iOS。

就当我满身铜臭，反正我认为这年头做事要是有孔方兄支持，做事往往都会增加不少动力，包括写个开源三国游戏。

任何情况下都免费，对于此种方式开发三国游戏我表现出担忧。这担忧尤其是和中国现状联系起来。国内生活水平距西方有一定距离，会喜欢三国的也大都凭着爱好而来，他们平时要忙工作，需要工作来维持生活，当工作压来时，开发三国就变得次要了。西方尚且如此，何况国内。个人绝对支持开源、免费，但在现实面前，认为可以考虑在适当地方让开发人员获得一定经济利益，用利益刺激增强功能、找出BUG稳定软件，进而促进整个游戏。

如何能赚到钱？宣称这游戏是爱好者凭着热情写的，所以希望能捐助，——这种施舍不能要，也不该要。既然赚钱就要凭自个真本事，那就是要和市面上商业游戏去竟争，要靠市场认可这个游戏。由于没商业公司背景，专管销售的可说就不可能有，幸好，市场在给此类事情提供了机会，一种方式就是Apple的iOS App Store，只要你的程序操作写得符合苹果要求，游戏确实有一定吸引力，苹果就会让你上架，销售的事可说苹果就给做了。

简单来说，就是要让游戏上iOS App Store，通过在那里收费而赚到钱。当然，由于这游戏的特殊性，对每一版本都会附带一个越狱版，但怎么说呢，一些原因可能会促使用玩家去iOS App Stroe下载，这就是游戏收入。

一开始收入可能很少，少得可怜，但这是个开始，良性循环的开始。

为此，当前市场情况下一定要能支持iOS，要能让iTouch/iPhone/iPad流畅跑这游戏。对于另一个移动操作系统Android，由于它的销售模式太混乱，相比iOS个人很难赚到钱，而且由于低效Java，软件性能没iOS好，就不去追寻完美支持了，但支持还是要的。对于PC平台，PC平台应该是赚不到钱，但一定要支持，而且要完美支持，这不仅是开发时需要，而且是玩家玩游戏需要。用iOS玩游戏，一般是间隙时间才玩的，对一个要十多小时甚至数天才能玩通的战棋来说，光iOS上玩一般是不够的。举个例子，有个人在PC上玩了一段时间，然后要出差乘火车了，于是把存档复制到iOS，火车上iOS接着玩，下车后又把存档复制回PC。这种模式要求游戏不仅要能完美支持iOS、Windows、还要求各平台上存档要能通用。

所以，就以现在想到的来说，我认为没急须的必要去支持什么PS3。

自由骑士sj

ancientcc 发表于 2012-5-22 09:50
对于秘策我和你有不同看法。

怎么说呢，我到现在还是认为san12的秘策是个鸡肋。具体在玩游戏过程中，我 ...

这次312秘策就是拷贝了他自己公司三国无双帝国系列的卡片系统，这个很早就有了，没啥新意

sunland

很不错的见解，支持